Темa российско-кувейтских отношений и перспектив те развития стала предметом обсуждения на заседании -круглого стола", организованного московским бюро Кувейтского информационного агентства во главе с АДИБОМ АС-САЙЕДОМ с участием ведущих российских специалистов по проблемам экономического сотрудничества между Россией и арабским миром.

В заседании "круглого стола" принимали участие член-корреспондент РАН, директор Института Африки РАН А. ВАСИЛЬЕВ, ответственный секретарь Межправительственной российско-кувейтской комиссии по экономическому, торговому и научно-техническому сотрудничеству, начальник отдела арабских стран Министерства экономического развития и торговли А. ЕСЮТИН, дуайен арабского дипломатического корпуса посол Государства Кувейт в российской Федерации ФАУЗИ АЛЬ- ДЖАСЕМ и заведующий сектором экономики арабских стран Института востоковедения РАИ А. ФИЛОНИК.

Отчет о заседании "круглого стола" подготовил корреспондент нашего журнала А АНДРЕЕВ.

"ПРЕОДОЛЕНИЕ ИНЕРТНОСТИ НАЧНЕМ С ТОРГОВОЙ ВЫСТАВКИ"

- Кувейтско-российские отношения являются частью российско-арабских отношений в целом, подчеркнул в своем выступлении посол Государства Кувейт в РФ Фаузи аль-Джасем. - Став дуайеном арабского дипломатического корпуса в Москве около двух лет тому назад, я постоянно говорю об этом, исходя из того, что в кувейтско-российских отношениях находят свое отражение отношения России со странами Залива и с арабским миром вообще. Однако с Кувейтом у России связи более глубокие и долгие, чем с другими государствами Залива. Они существуют еще с начала XX века, а окончательно оформились в 1963 году, когда между нашими странами были установлены дипломатические отношения, после чего был заключен ряд соглашений - снача-

стр. 12

ла с Советским Союзом, а затем с Российской Федерацией.

Я считаю, что для сотрудничества между нашими странами есть возможности во многих областях. Прежде всего, в области политической. Наши связи продолжают развиваться с момента провозглашения Российской Федерации в области экономики, торговли, военно-технического сотрудничества. В последнее время мы наблюдали даже контакты между Счетными палатами обоих государств: Кувейт посетил председатель Российской Счетной палаты С. Степашин, приезжавший туда по приглашению главы Счетной палаты Кувейта.

Развивается товарообмен между нашими странами. Сейчас контейнеровозы из Кувейта беспрепятственно пересекают российскую границу и возвращаются обратно с российскими товарами. Большое значение имеют также контакты в сфере финансов. Кувейтский кредит в размере одного миллиарда долларов предполагается использовать для инвестиций внутри России.

Касаясь сферы военного сотрудничества, следует отметить, что мы закупили у России оружие на сумму 850 миллионов долларов. Недавно было заключено также соглашение о закупке боеприпасов к этому оружию на сумму 180 миллионов долларов.

Таким образом, перспективы сотрудничества очень широкие. Сейчас мы возлагаем большие надежды на созданную недавно совместную российско- кувейтскую комиссию, которая призвана обобщать предложения по сотрудничеству. Полагаю, что это будет важный шаг вперед в развитии наших отношений.

Для того чтобы эти отношения развивались и крепли, необходимо осуществить ряд мероприятий. Прежде всего, нужны выставки, на которых бизнесмены Залива могли бы познакомиться с российскими товарами - в настоящее время они мало с ними знакомы. Десятки лет товары приходят к нам из США, Великобритании, Франции, Германии, Японии, Австралии, Аргентины. Странам Залива известно ваше оружие, но российских потребительских товаров люди здесь не знают. С ними нужно познакомить и бизнесменов, и рядовых потребителей.

Российские бизнесмены привыкли искать связи на Западе. На страны Залива, да и на арабский мир вообще, они обращают мало внимания. Не организуется никаких деловых встреч по торговым связям, по инвестициям, а также поездок предпринимателей, в ходе которых они могли бы знакомиться с экономическими возможностями арабского мира и, в частности, стран Залива. Поэтому и деловое сотрудничество России с этими странами развивается в недостаточном объеме. В частности, авиакомпании - такие, как Аэрофлот, - могли бы организовать ознакомительные поездки бизнесменов Залива, работающих в области туризма и средств массовой информации, в Россию, чтобы они увидели, какие здесь колоссальные возможности для их деятельности. Это было бы полезно и для продвижения российских товаров на рынки Залива.

Итак, российско-кувейтские отношения, безусловно, должны и могут развиваться. Мы видим, однако, что на пути их развития есть и определенные препятствия. Прежде всего, я имею в виду инертность российской стороны. Следует учесть, что страны Залива, обладая значительными финансовыми возможностями, являются в первую очередь потребителями, а не экспортерами (хотя, конечно, есть и экспорт). Рынок этих стран может поглотить большое количество российских товаров, если правильно организовать их продвижение. Выставка дает возможность непосредственного ознакомления с имеющимися товарами, а продажа экспонатов окупит расходы на организацию и транспортировку.

"ОБЩАЯ ПОЧВА, ОБЩАЯ ПЛАТФОРМА В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ"

- Я хочу присоединиться к большинству тех предложений, которые здесь высказаны г-ном послом Кувейта, - сказал, продолжая разговор А. Васильев . - Я бывал в Саудовской Аравии, в Объединенных Эмиратах, в Омане, в Катаре, лично писал докладные записки в правительство, в МИД, непрерывно меняющемуся руководству министерства экономики, которое было то просто "министерством торговли", то еще чем-то, и постоянно твердил одно и то же: начинать надо с выставки.

Теперь по поводу политичес-

стр. 13

кого сотрудничества. Отношения России и Кувейта основаны на принципах равенства, взаимного уважения и взаимных интересов. Поэтому с российской стороны есть явное стремление укреплять безопасность в зоне Залива и не допускать никаких агрессивных действий. Я думаю, у нас общая почва, общая платформа: мы разделяем принципы нерушимости территориальной целостности государств, совместных действий против терроризма и уважения особенностей каждой страны.

Очень острым вопросом для Кувейта, естественно, был и будет вопрос об отношении к Ираку. Если суммировать российскую позицию (там есть много нюансов), то она выглядит так: снятие блокады с Ирака при выполнении всех соответствующих резолюций ООН в обмен на возвращение международных организаций по контролю над вооружениями, чтобы не допускать производства оружия массового уничтожения и средств его доставки.

Что касается экономического сотрудничества, я хотел бы привести пример тоже из собственного опыта. Со мной связались представители солидной брокерской компании, имеющей опыт в нефтяных и других делах; они предложили кувейтской стороне массу вариантов, как использовать российский долг для вложений капитала в России. Они предлагали, например, вложить деньги в КамАЗ. Но им ответили, что КамАЗ в плохом состоянии, есть германские эксперты, которые считают, что нет никакого толка вкладывать туда капитал. Мы говорили, что Россия никогда не откажется от производства автомобилей КамАЗ, это часть национальной безопасности, и если вы вложите туда деньги, то получите результат. Но дело кончилось отказом.

Потом было предложение вложить деньги в сеть гостиниц. Снова отказ...

- Мы не отказываемся от таких предложений, наше министерство финансов согласно направить средства для вложения в экономику России, - заметил по ходу дискуссии посол Фаузи аль-Джасем . - Но сначала надо четко определить структуру кредита и заключить соглашение о том, куда конкретно он будет направлен.

"НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЕНИ -ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ"

- Я принимаю Ваше замечание, - согласился А. Васильев. - Я не специалист по долгам, но знаю, что есть примерно полтора десятка способов решения долговых проблем. Я просто рассказал о собственном опыте. Было предложение: давайте попробуем сделать хотя бы один шаг, одну гостиницу построить. Я не считаю себя специалистом, но надо искать выход, искать с двух сторон.

Думаю, что на главный - политический - вопрос я ответил. У меня последнее замечание: по моему убеждению, низшая точка кризисной ситуации в России пройдена и в экономике, и в международном плане. Сейчас нужно не терять времени и находить какие-то взаимоприемлемые решения - будь то организация выставки в Кувейте или других странах Залива, будь то какая-то "развязка" с долгом - может быть, полная, может быть, частичная, не берусь судить. Но, повторяю, низшая точка у нас пройдена. И надо двигаться дальше, чтобы укреплять наши отношения сотрудничества.

"СТРАТЕГИЧЕСКИЕ НАПРАВЛЕНИЯ СОТРУДНИЧЕСТВА"

Ответственный секретарь Межправительственной российско-кувейтской комиссии по экономическому, торговому и научно-техническому сотрудничеству А. Есютин сказал: "Затрагиваемые здесь вопросы представляют интерес как со стратегической, так и с тактической точки зрения. Вы знаете, что некоторые проблемы существуют давно, а некоторые обострились в связи с тем, что наша страна именно в области экономики находится в периоде перестройки. Современная задача реформирования экономики страны, перевод ее на рыночную основу, создает, естественно, дополнительные трудности для российских бизнесменов, для понимания ими своих задач. Поэтому я согласен с тем тезисом г-на посла, что мы можем наблюдать пока некоторую пассивность деловых кругов на Ближнем Востоке. Тут видятся по крайней мере две основные причины. Прежде всего, в первый период реформ наша внешнеполитическая линия была больше ориентирована на США и Западную Европу. Однако все сейчас могут отметить активную работу нашего прези-

стр. 14

дента и правительства в направлении вывода наших отношений со странами Востока на более высокий уровень. В этой связи, наверное, можно напомнить о том, что наше министерство иностранных дел разработало концепцию политики России в Персидском заливе. И хотя мы, как министерство экономического развития и торговли, стараемся деполитизировать наши торгово-экономические отношения, мы все же руководствуемся этой концепцией. Естественно, мы, как ведомство экономическое, заинтересованы в стабильности и безопасности в зоне Персидского залива.

Другой проблемой, которая, может быть, действительно мешает нам активно работать как в Кувейте, так и в других странах Персидского залива, является недостаточная подготовленность нашего частного сектора к работе в достаточно сложных условиях конкуренции. В принципе, мы рассматриваем военно-техническое сотрудничество тоже в основном с точки зрения торгово- экономических отношений. Российское оружие, пожалуй, один из наиболее конкурентоспособных товаров.

Что же касается товаров широкого потребления, то для этого нужно не только хорошо знать рынок как таковой, но и уметь проникнуться психологией потребителей. Исторически получилось так, что наши отношения с арабским миром складывались очень дружески. Но, к сожалению, среди российских бизнесменов очень мало специалистов со знанием арабского языка. Поэтому полагаю, что наша комиссия, которая, как сказал г-н посол, не может собраться уже много лет, представляет довольно серьезный инструмент для стимулирования работы наших бизнесменов. После того, как мы согласовали предварительно сроки проведения заседания межправительственной комиссии в Эль-Кувейте, сразу началась активная работа как со стороны кувейтских экспертов, так и со стороны российской части комиссии.

Благодаря усилиям посольства Кувейта в России, работали две группы экспертов, причем одна очень представительная, во главе с заместителем министра нефти Кувейта. Это позволило российской стороне лучше понять своих кувейтских партнеров при постановке вопросов повестки дня первого заседания комиссии. Исходя из этого, мы и сформировали российскую часть комиссии. Мы видим основными стратегическими направлениями нашего сотрудничества, во-первых, особенности экономики Кувейта и России. Основа экономики Кувейта - нефтяная промышленность. В этой связи нашу часть комиссии возглавлял министр энергетики или, скажем, министр нефти России. Мы поставили задачу перед нашими нефтяными компаниями - такими, как "Зарубежнефть", "Лукойл" и другие, - по изысканию конкретных объектов и направлений сотрудничества в области нефти.

Второе направление - это высокий потенциал Кувейта на рынке капиталов. И в этой связи наличие долга России по кредитам бывшему СССР ставит, во- первых, вопрос о сотрудничестве в урегулировании долга и, во-вторых, - и я согласен здесь с моими коллегами - вопрос поиска урегулирования этого долга через инвестиции в российскую экономику.

Недавно в развернутом интервью российской телекомпании РТР председатель правительства М. Касьянов очень подробно останавливался на путях решения проблемы задолженности России. Но это решение в рамках многостороннего подхода. Наша же задача -искать пути урегулирования вопросов на двусторонней основе. В любом случае наше правительство настроено и проводит политику урегулирования обслуживания российского долга. Но это стратегические вопросы, которые направлены на несколько лет вперед. Что же касается непосредственных этапов нашей работы, то я полагаю, что первым этапом будет проведение первого заседания межправительственной комиссии, на котором будут обсуждены различные формы сотрудничества.

Наша комиссия - это не только торгово-экономическая комиссия, она и научно- техническая; сюда можно отнести и сотрудничество в области медицины. Мы ставили вопрос об открытии в Кувейте офтальмологического центра, о направлении туда российских медиков. Однако в Кувейте не признаются дипломы наших медицинских вузов. Еще одно направле-

стр. 15

ние, которое, как мне кажется, могло бы быть эффективным, - это работа не в целом с Россией, а с отдельными регионами нашей страны. В частности, к нам обратился мэр Москвы Ю. Лужков по вопросу о том, чтобы направить в аппарат торгового советника России в Кувейте представителя Москвы, который занимался бы вопросами миграции, туризма, чтобы придать этим вопросам цивилизованный уровень. Кроме того, Москва располагает достаточно высоким научным, техническим и другими потенциалами и может выступать достаточно надежным партнером в области инвестиций. Поэтому, я думаю, что и на региональном уровне такая работа была бы полезной для обеих наших стран.

"СДЕЛАЕМ КОНКРЕТНЫЕ ШАГИ НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ"

- В политической концепции Российской Федерации в ее отношении к странам Персидского залива есть очень важное позитивное, созидательное начало, - отметил А. Филоник . - Оно связано с тем, что район Персидского залива - это нефтепроизводящий район, колоссальный рынок нефти и газа, и уже одно это определяет его геополитическое значение. Естественно, если Россия стратегически заинтересована в этом регионе, то этот интерес должен материализоваться в ее присутствии, причем понятно, почему Россия должна там присутствовать. Интерес России - в стабильности в этом регионе, и особый - в стабильности цен на нефть. Я полагаю, что внимание России должно быть сосредоточено именно вокруг проблемы - как обеспечить внешнеэкономическое и внешнеторговое российское присутствие в этой зоне мира? К сожалению, интерес этот потенциальный и есть осознание важности данного региона, однако практически делается очень мало для того, чтобы закрепить российское присутствие в этой зоне мира.

Если конкретизировать ситуацию в регионе и развернуть ее несколько глубже, то можно наметить какие-то более определенные пути для того, чтобы Россия могла закрепиться в Кувейте и в Персид-

стр. 16

ском заливе в целом. И Россия должна сделать свои шаги, и кувейтские предпринимательские круги, кувейтский капитал также должны сделать шаг со своей стороны. Мы хорошо знаем недостатки российского капитала, которые выражены в малой подвижности как государственных, так и акционированных российских структур. Переходный период, в котором оказалась Россия, негативно влияет на динамику и того и другого видов капитала. Но мы также знаем, в чем заключаются негативные стороны капиталов Персидского залива. Это отсутствие понятия рискового капитала. Мы знаем также, что арабский капитал в нефтеэкспортирующих государствах - это капитал избалованный. Частный капитал, в том числе и кувейтский, не любит брать на себя техническую сторону обеспечения сделок, предпочитая перекладывать это на своего партнера. Это не очень большие грехи, но они тоже в определенной мере затрудняют сотрудничество.

Есть, на мой взгляд, такой общий момент и с российской, и с кувейтской стороны - гигантомания. Россия - огромная страна, а Кувейт - очень богатая страна. Поэтому есть тенденция, очень хорошо просматривающаяся с обеих сторон: стремление оперировать макроэкономическими категориями. Мы как бы заворожены этими огромными цифрами, огромными капиталами, пространствами. И поэтому сейчас речь идет о том, чтобы разговаривать, обсуждать огромные кредиты на уровне межправительственной комиссии.

Мой уважаемый коллега из министерства экономики перехватил у меня инициативу и сказал о том, что в этом смысле больше нужно работать на региональном уровне России. Москва перенасыщена и иностранным капиталом, и представительствами, в то время как в провинции существует большой голод и на капиталы, и на продукты, и на любые потребительские товары. В то же время, на уровне провинции существует достаточно большой и разнообразный промышленный капитал. И в этом, на мой взгляд, кроется очень большой источник, большой потенциал для развития российско-кувейтского сотрудничества.

Недавно ко мне обратилась группа жителей города Ливны Орловской губернии - это примерно 350 километров от Москвы. Там еще с советских времен существуют крупнейшие заводы. В городе Ливны есть огромный завод, который производит насосы самого разного назначения, начиная от крошечных бытовых насосов и кончая огромными промышленными. Они пришли к нам с просьбой: помогите нашу продукцию продвинуть на Ближний Восток. Полагаю, что есть колоссальный интерес со стороны Кувейта к таким насосам. Другие предлагают новые технологии и способы очистки воды. Ведь есть мембранные технологии, очень прогрессивные и гораздо менее энергозатратные...

Посол Кувейта в ответ на это заметил: "Мы уже получили эти предложения и отправили их в Кувейт".

- Кроме того, - продолжил А. Филоник, - мы говорим об очень крупных капиталовложениях - десятках и сотнях миллионов долларов. А между тем на уровне провинции можно обойтись капиталовложениями, например, в 10 тысяч долларов для развития каких-либо мелких производств.

Есть государственный капитал, но есть и частный капитал, который вполне может прийти в Россию под гарантии, допустим, региональных правительств. Десять тысяч долларов - это для кувейтского предпринимателя небольшие деньги, а прибыль он может получить достаточную.

"НУЖЕН ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПРОРЫВ"

- Мы с г-ном Васильевым, - заметил далее А. Филоник, - представляем здесь Академию наук. Мы занимаемся Ближним Востоком, любим Ближний Восток, бывали там не раз. Последние 10 лет я и мои коллеги постоянно и в

стр. 17

журналах, и в газетах, и в наших книгах пишем, что российские интересы - не в Америке, не на Западе, конечно, частично и там, но наши очень крупные и важные партнеры - на Ближнем Востоке. Их ни в коем случае нельзя забывать.

Г-н посол справедливо говорил о необходимости постановки пропаганды и информационной работы. Это важно не только для России в Кувейте, но важно, чтобы и Кувейт здесь вел такую же работу. Мы сейчас собираемся писать книгу о Кувейте. Она будет обращена к российскому читателю, она даст ему максимально полное представление о Кувейте. В России в этой сфере уже много лет действует Саудовская Аравия, которая имеет здесь бюро типа советского АПН, которое готовит статьи, проталкивает их в прессу, чтобы показать, как развивается страна, каковы там условия экономической деятельности. Я думаю, что у Кувейта есть определенные резервы в этом плане для того, чтобы продвигать информационные материалы о вашей стране и давать развернутое представление о том, что происходит в Кувейте, причем не только простому российскому читателю, но и деловым кругам.

- Я не собираюсь вмешиваться в принятие решений кувейтской стороной, но хочу высказать две идеи, - заявил А. Васильев. - С помощью Института востоковедения РАН посол Индии в Москве стал объезжать российские регионы - всего он намерен посетить 20 или 30 регионов. И он сделал там для себя колоссальные открытия о возможностях развития непосредственных прямых связей. Может быть, вам вместе с коллегами из других стран Залива и других арабских стран стоило бы объехать несколько регионов России. Вы увидели бы там много возможностей для прямого сотрудничества. Это было бы за пределами протокольных визитов, которые вам организует Министерство иностранных дел. Это первое конкретное предложение. Второе - пусть группа арабских стран Залива или в рамках Лиги арабских государств начнет издавать на русском языке ежемесячник о возможностях экономического сотрудничества с арабским миром и распространять этот сборник среди пяти тысяч, скажем, компаний или государственных структур, потенциально заинтересованных в сотрудничестве с арабскими странами. Там можно давать информацию о разных компаниях, их запросы и предложения, а также рассказывать о законодательстве, таможенной политике.

В заключение посол Кувейта Фаузи аль-Джасем сделал несколько замечаний по вопросам, поднимавшимся на заседании "круглого стола": "Правильно заметил г-н Есютин, что из российских бизнесменов мало кто владеет арабским языком. Я добавил бы, что они не знают и арабского мира.

По вопросу сотрудничества с регионами. Кувейт в настоящее время развивает такое сотрудничество. Мы, например, импортируем из Татарстана мясо, древесину, алюминий и многое другое. Я уже упоминал о контейнеровозах -они курсируют между Кувейтом и Татарстаном, минуя Москву.

Идея издания бюллетеня достойна обсуждения. Что касается поездок по стране, то это принесет пользу, только если будет нацелено на что-то конкретное, а не превратится в обычный протокольный осмотр. Индия, в отличие от нас, большая страна с развитой промышленностью, и им интересно сравнивать различные производства.

В свете активизиции в последнее время российско-иракских контактов, связанной с постепенным снятием с Ирака международной экономической блокады, взаимоотношения России с Кувейтом приобретают особое значение. Неслучайно участники "круглого стола" подчеркивали их стратегический характер. Многосторонний подход российского руководства к проблемам межгосударственных отношений в регионе Персидского залива может сыграть позитивную, стабилизирующую роль. При этом не могут не радовать перспективы гуманитарного, в том числе научного сотрудничества, между Россией и Кувейтом. Вселяет надежду также то, что в качестве удачного примера подобного рода берутся российско-индийские научные связи, оказывающие непосредственное влияние на развитие двусторонних отношений".

Постоянный адрес данной публикации: