Беседа Э. Бенеша с В. М. Молотовым 16 декабря 1943 г. ¹

Запись о втором разговоре с Молотовым, состоявшемся в Москве 16 декабря с 17 до 19.30 пополудни.

Присутствовали опять: господин президент, Фирлингер, Смутны, Молотов, Корнейчук, Лебедев.

Господин президент начал с 6-го пункта своей программы, но заявил, что об этом вопросе будет говорить в самом конце.

Пункт 7 касается вопроса о военном сотрудничестве во время и после войны. Этот вопрос в значительной степени военно-технический, но и политический тоже. Президент надеется, что сможет говорить с ген. Жуковым ² о технических вопросах и, если это было бы необходимо, также со Сталиным. Он передает меморандум ³ , в котором все представлено в деталях. Он хочет затронуть лишь несколько основных пунктов: 1) Мы хотим, чтобы в нашу армию были призваны все чехословаки, [находящиеся на территории СССР]. Нам необходимо, чтобы во время переворота ⁴ в нашем распоряжении находилось как можно больше вооруженных сил. 2) Сформировать вторую бригаду ⁵ . 3) Из Англии мы направим пилотов, чтобы здесь могла быть создана также авиационная часть ⁶ . Чего мы хотим, так это чтобы и на нашей территории была война. Мы знаем, что не могли вести войну в самом начале, так хотим сражаться хотя бы в конце, в преддверии конца, чтобы весь наш народ чувствовал себя воюющим и в полном военном сотрудничестве с Россией. Поэтому мы хотим получить от вас помощь в вооружении, поскольку в конце у нас произойдет революция, партизанская война.

Молотов: (немного иронично) Кого с кем?

Бенеш: С немцами. Возможно немцы будут свалены раньше, но я этого не хочу, и мы должны подготовиться.

Молотов: Мы бы тоже хотели, чтобы с немцами было покончено как можно раньше и не ждали, когда будет организована чехословацкая армия. Каково положение у вас на родине сейчас?

Бенеш: Открытое выступление сегодня означало бы лишь напрасную бойню, но мы должны делать все, чтобы наши люди были подготовлены.

Молотов: В чем проявляется сегодня сопротивление вашего народа немцам, проводится ли саботаж и т. д.?

Бенеш: Саботаж у нас всегда был и есть, люди к нему также полностью подготовлены, хотят его проводить, мы получаем информацию из страны,

Окончание. См. Вопросы истории, 2001, N 1.

стр. 3

что в этом они с нами полностью согласны. Но мы должны у нас использовать другие методы, чем, например, поляки. Мы проводим скорее так называемый научный саботаж, постоянное, длительное нанесение ущерба немцам. Мы с ними сражаемся 300 лет.

Молотов: Да, но я имею в виду, какую эффективную диверсионную работу ведут ваши люди? У поляков есть нелегальные организации, они проводят саботаж за саботажем, взрывают мосты, поезда.

Бенеш: У нас географические условия иные. Мы более всего отдалены от фронта, наши люди просят бомбардировать заводы, но ничего не делается. Мы просили англичан, мы просили также и вас. Ничего до сих пор не произошло ⁷ . Но саботаж проводится по-прежнему.

Молотов: Об этом никто не знает, в то время как поляки и после разрыва дипломатических отношений передали нам перечень террористических акций, которые совершили их организации. В нем - поезда, мосты.

Корнейчук: (С важностью поддакивает и дает понять, что это серьезно).

Смутны: (Замечание о подготовке наших людей к тому, чтобы помочь бомбардировке Шкодовки, о подготовке саботажа на заводах и причинах, по которым он не осуществлен).

Президент снова объясняет, какие у нас условия и почему у нас нельзя проводить ни партизанские акции, ни саботаж в крупных размерах. А главное он объяснил, почему по этим вопросам мы не шумим так, как поляки. Аналогичные условия и в Словакии. Но чем ближе будет фронт к нашей территории, тем все более будут нарастать акции саботажа, будут создаваться партизанские отряды, но это все обусловлено приближением фронта.

Следующее требование меморандума по военным вопросам касается оружия, мы приводим доводы, почему хотим [получить] оружие немецкого образца.

Молотов: Хорошо, все это изучат специалисты.

Бенеш: Затем мы говорим (в меморандуме. - В. М. ) о сотрудничестве после войны, это очень важно. Как Вы знаете, после первой мировой войны мы ориентировались на Францию, приняли ее доктрину, сотрудничество. После этой войны мы должны в военной области тесно сотрудничать с вами. Это означает приспособить нашу военную науку к вашему опыту, стандартизировать вооружение, боеприпасы, сотрудничать в области авиации, строительства и подготовки аэродромов и т. д. Как Вы видите, мы последовательны во всем, что вытекает из нашего договора, и хотим сотрудничества во всех областях. Это я тоже хотел предложить для ознакомления и буду ждать вашего ответа ⁸ .

Аналогично ставится и вопрос экономического сотрудничества. Об этом также в главных чертах, как это мы себе представляли бы, я написал в данном меморандуме (передает) ⁹ . Когда мы станем соседями, это окажет влияние на изменение нашей экономической ориентации. До сих пор она была на 80% обращена на Запад, это определенно изменится. Я думаю примерно 50% на Восток, 50% - на Запад.

Молотов: Да, это очень серьезное дело.

Бенеш: Да. На этой основе мы хотим подготовить наше совместное экономическое сотрудничество. То, что здесь набросано, Фирлингер затем постепенно будет с вашими экспертами изучать, подготавливать таким образом, чтобы сразу после войны начался экономический обмен. Мы будем заинтересованы в том, чтобы после войны у нас не возникла безработица, без вас нам это не удалось бы. Далее, мы также не хотим быть зависимы лишь от Запада что касается сырья. Это - смысл данного меморандума по экономическим вопросам. Я передаю вам его, и Фирлингер после моего отъезда должен об этом вести переговоры с Микояном и вашими экспертами. Мы в Лондоне также будем постепенно обсуждать это с Лебедевым. Здесь также включен вопрос о коммуникациях, он очень важен.

Молотов: Хотя мы и строим свою экономическую систему на собственной промышленности, но будем определенно зависеть и от сотрудничества с другими.

стр. 4

Бенеш: Пункт 11 касается наказания военных преступников. У нас есть в этом вопросе свой план, и мы принимаем также все то, что вы по этому поводу официально заявили. Наше правительство готовит соответствующий закон, в котором будет содержаться все, и то, что сделали вы, и то, что уже обсуждено союзниками. Лишь две вещи я хотел бы подчеркнуть:

1) следует быть весьма радикальными, поскольку существует опасность, что Запад станет быстро забывать.

Молотов: Конечно, это весьма возможно, но мы не можем забывать, народу необходимо...

Бенеш: Я хочу, когда буду опять в Лондоне, знать, как говорить с англичанами и американцами.

Молотов: У нас разный взгляд с англичанами, не на суть, а на метод. Речь идет о комиссиях по наказанию виновников. Мы хотим, чтобы в этих комиссиях были представители стран, которым немцы нанесли прямой ущерб. Англичане хотят, чтобы в них были представлены также их доминионы. Мы против этого не возражаем, но в этом случае требуем, чтобы с нашей стороны там были также представители Украины, Белоруссии, Молдавской республики, Латвии, Эстонии, Литвы и Карело-Финской республики. На этом требовании мы будем настаивать.

Бенеш: Это отвечает и нашему принципу, и мы будем на этом настаивать. Следующий вопрос немного деликатен. Я хотел бы, чтобы ваше правительство оказывало давление на наше правительство [в том плане], чтобы все те и в Словакии, кто был виновен в войне против СССР, были наказаны. Я хочу, чтобы вы по-дружески потребовали от нас весьма сурового наказания тех, кто был повинен в объявлении войны и в сотрудничестве с немцами на фронте, а также шел на уступки.

Молотов усмехается с пониманием, но добавляет: Было бы не совсем понятно, если бы мы приравнивали словаков к немцам и венграм.

Бенеш: Это - нет, я хочу, чтобы этот вопрос решался только между вами и нами, я не хочу, чтобы словацкий вопрос стал международным, это будет лишь нашим внутренним делом. Мне важно, чтобы это не было использовано внутриполитически [в том плане], что чехи хотят наказать словаков. Поэтому я прошу вашей помощи. Для вас неприемлемо то, что они сделали; это необходимо рассматривать и со славянской точки зрения, они делали это ради немцев против славян.

Молотов: Понимаю. Вам требуется поддержка Советского Союза против словаков. Кто они, которых вы хотите наказать?

Бенеш: Тука, Шане Мах, Тисо, также Гашпар, Медрицки, Чатлош, он тоже должен быть повешен ¹⁰ и др. У словаков это очень трудное дело - схватить виновников. Вся Словакия- одна семья, они организовали все очень хорошо, один брат - в Лондоне, другой - в Словакии. Если бы дело обернулось плохо с союзниками, то брат в Словакии защитил бы того, кто за границей, в обратном случае- опять же брат за границей сможет защитить брата на родине. Я, конечно, преувеличиваю, но хочу только показать, как нам самим, чехам или словакам, трудно было бы наказать всех виновников. А в интересах будущего, с точки зрения морали это абсолютно необходимо ¹¹ .

Пункт 12. Здесь я хотел бы обсудить [вопрос] об отношении к отдельным странам. Об Австрии мы уже говорили. Мы- за ее самостоятельность.

Молотов: Да.

Бенеш: Я хотел бы упомянуть о Дунайской федерации и заверить, что мы в этом плане никаких обязательств на себя не брали и не возьмем: а) в вопросе организации Центральной Европы мы ничего не сделаем без согласия с вами; б) мы - за самостоятельность Австрии и мы убеждены, что Австрия может самостоятельно существовать. 20 лет говорилось о том, что самостоятельная Австрия нежизнеспособна. Ко мне в Лондоне приходили также [австрийские] социал-демократы и просили в Москве объяснить, чтобы вы поняли их политику. Рабочий класс Австрии дескать стоит за вас, но Австрия сама существовать не может. Это значит, что она или должна

стр. 5

остаться с Германией, или с нами. Особенно дескать с нами. Я это не приемлю. Мы в Австро-Венгрии оплачивали и содержали боыпую часть австрийских земель. Сами австрийцы и Вена жили хорошо Они эксплуатировали другие земли, главным образом чешские земли. А чешские земли кормили остальных. Когда мы разбили Австро-Венгрию, то должны были начать работать. До [первой мировой] войны они жили очень хорошо, мы - хуже; после войны мы пошли вверх, они - вниз, поэтому и кричали, что не могут жить. Югославяне однако жили еще хуже, но на это австрийцы не обращали внимания. Наш народ, трудолюбивый, настойчивый, скромный, пошел вверх благодаря собственному усердию. Поэтому австрийцы рады были бы объединиться с нами, думают, что им лучше бы жилось. Австрийский народ, особенно в горах, мягок, по сравнению с нами недостаточно энергичен.

Молотов: Чешский жизненный уровень был выше?

Бенеш: Да, значительно выше.

Корнейчук: Но в Австрии жизненный уровень был все же выше, чем в Польше и Югославии?

Бенеш: Был выше. Но я был рад, что так было, и хочу, чтобы был еще выше.

Молотов: Я полностью понял. Вы, естественно, не можете поддерживать австрийскую федерацию, она была бы направлена против вас.

Бенеш: В Австрии очень прогрессивная рабочая партия, и мы ее будем поддерживать. У нас никогда не было и не будет плохих отношений с Австрией.

Румыния. Наши отношения всегда были хорошими. Но я никогда не компрометировал ЧСР в вопросе о Бессарабии ¹² . Во время Мюнхена румыны вели себя по отношению к нам лучше, чем другие.

Молотов: Вашим общим противником являются венгры. И мы делаем различие между теми, кто на нас напал, между румынами и венграми. Венгры по отношению .к нам вели себя гораздо хуже. Мы и в вопросе о Трансильвании уже в прошлом году летом письменно сообщили англичанам, что вопрос о Трансильвании не был справедливо решен, что касается румын ¹³ .

Бенеш: Маниу ¹⁴ - со мной в контакте. Он - своего рода демократ, не согласен с Антонеску ¹⁵ . Мне передали от него (Маниу. - В. М ) поручение [сказать], что он понимает, что Бессарабия и Буковина для них потеряны. Он просил меня, чтобы я перед вами за них заступился. Я им всегда показываю карту и говорю, что в вопросе ваших границ компромисс невозможен. Но я ходатайствую [о том], чтобы их имели в виду в вопросе о Трансильвании.

Молотов: Я уже сказал, что мы предприняли меры в пользу Румынии.

Бенеш: Я вижу, что в принципе мы согласны.

Молотов: Да.

Бенеш: Далее - Югославия. Это - народ, нам очень близкий, невзирая на предательство, которое они допустили по отношению к нам ¹⁶ . Это были не только отдельные лица, но, как и во Франции, целая каста:

Стоядинович, Павел ¹⁷ и с ними ряд других. Но настоящий югославский народ, когда увидел, что руководящие лица хотят от нас отвернуться и сотрудничать с фашистами, был против, но ему не удалось свалить режим.

Молотов: Мы им хотели помочь как раз перед войной, немцы поняли, что мы хотим их защитить, но это уже не помогло.

Бенеш: Мы будем по отношению к югославам более осторожны, хотя дружба между нами сохранится. Они - в трудной ситуации. Мы стоим за объединение на федеративной основе всех трех частей. Рузвельт мне говорил в Америке, что хорваты и сербы не могут вместе жить. Я ему сказал, что, если вы сделаете что- либо, чтобы разбить Югославию, это будет трагическая ошибка. Я не знал, как ему объяснить это, затем мне пришло в голову следующее: это - не вопрос между сербами и хорватами, а речь идет главным образом о том, как определить границу в федерации между

стр. 6

сербами и хорватами. Ее вы никогда не установите, если бы вы их разделили. Потом будет для вас еще хуже. Если они будут ссориться, то лучше, если они будут жить в одном доме, и ссоры останутся в доме. Если же они будут жить каждый в ином доме, то будут "стирать белье" на улице ¹⁸ . Рузвельт сказал: Вы меня убедили.

Аналогичный вопрос мне задал Черчилль. Я настаивал: не допускайте разделения. Форин Оффис- за союз. Всегда существуют разногласия между Черчиллем и Форин Оффис. Черчилль - более консервативный. На него, конечно, можно оказать влияние, но у него все же есть пунктики, в которых он упрям. Это- настоящий продукт XIX столетия, мыслит концепциями прошлого. Он понимает, прогрессирует, его можно убедить, но у него есть концепции, в которых его разубедить невозможно. Иден более восприимчив, он тоже консерватор, но человек нашего столетия.

Если вы будете настаивать, то я уверен, что вопрос о Югославии будет решен в смысле объединения. Остальные югославские дела- это вопрос текущей политики. В Каире ко мне пожаловал Пурич ¹⁹ и просил, чтобы я им здесь (в Москве.- В. М. ) помогал. Он сказал: мы хотели бы [иметь] такой же договор, как и вы.

Молотов: Ведь из-за них все это и началось, а они потом это бросили ²⁰ .

Бенеш: К сожалению. Но то правительство больше не существует.

Молотов: Они оторваны от [родной] почвы.

Бенеш: В настоящем смысле слова эмигранты, без контактов с народом. Политические махинаторы. В Лондоне - это все мои друзья, мне грустно, но они отторгнуты от страны. Вопрос о Югославии будет решен на их родной почве. Пурич меня просил, чтобы я их защищал; я понимаю, что это неправильная защита. То же самое с Польшей, старая Польша должна исчезнуть. В Югославии 15 лет существовал государственный режим, Александр, Павел, Петр II ²¹ , за все это они (югославы. - В. М) пострадали. Петр II плохо воспитан для демократического короля. Сейчас его учителем является Петр Живкович ²² , это говорит само за себя.

Молотов: Нас англичане в это втягивали, мы говорили об этом с Иде-ном, они уж давно имеют связи там, в стране ²³ . Мы направим на этих днях военную миссию в Югославию ²⁴ , посмотрим. (Впечатление такое, что они будто бы не рады, что их втягивают в эти дела).

Бенеш: Франция. Мы об этом уже говорили. Но с другой стороны, у нас не должно быть [прежней] Франции, будет иная ситуация. Де Голль и другие ощущают себя [представителями] довоенной Франции, представляют Великую Францию, хотели бы все реставрировать, сохранить империю. Англичане против, но не говорят об этом, однако верят, что Франции можно все вернуть. Рузвельт сказал мне совершенно ясно, что не рассчитывает на возможность сохранения французской империи. Думаю, что он имел в виду Индо-Китай. На Дакар претендовали американцы, однако, я думаю, они уже оставили эту мысль.

Молотов: Нет, я не думаю, наоборот полагаю, что у них есть это желание.

Бенеш: Я сказал всем в Америке, что не согласен с их политикой в отношении де Голля ²⁵ . Мое впечатление было, что они - против Франции, не только против де Голля.

Молотов: Это известно, они чего-то хотят от него.

Бенеш: Рузвельт мне рассказывал: когда я (т. е. Рузвельт. - В. М.) был в Марокко, меня посетил марокканский султан и просил меня- вы, американцы, останьтесь здесь. Рузвельт мне об этом рассказывал скорее, как анекдот, но я из этого заключил, что он ошибается. Дарлан, Петен, все это была ошибка.

Молотов: Возможно, что не все [еще] ясно. Де Голль - это другое дело. Дарлана можно было принять на короткое время.

Бенеш: Я думаю, что французский комитет мог бы стать признанным правительством перед окончанием войны, чтобы на правах союзника участвовать в перемирии. Важно не подтолкнуть Францию на другую сторону. У них, [французов], не должно остаться горечи, чтобы не началась между

стр. 7

ними борьба [за то], остаться ли с Германией или с союзниками. Что бы ни было, Франция - великая страна. Надо, чтобы на континенте после войны не было трудных проблем. Поднять ее до соответствующего уровня. Это - не политика Англии.

Молотов: Нет?

Бенеш: Возможно, это английская игра, как это делали и со мной, когда велись переговоры о признании нашего правительства. Англичане не дают ничего задаром, а из того, что хотят дать, дают лишь шаг за шагом. Во Франции с 1939 и 1940 годов осталось много горечи в отношении англичан.

Молотов: Однако они (французы. - В. М.) много помогают Гитлеру, и это нельзя оставить безнаказанным. Они перешли на немецкую сторону по вине правительства. Я думаю, что это нельзя так просто оставить. Это были не только отдельные люди, которые провинились, а весь правящий слой.

Бенеш: Я не защищаю Францию в этом смысле, это - вопрос морали, правильно. Только - не толкнуть ее к Германии.

Молотов: Вы несколько раз публично заявляли, что без Франции нельзя. В полном виде [восстановиться] Франция не может. Возможно, через какое то время. Они (французы. - В. М.) политически прогнили, как народ оказались слабыми.

Бенеш: Как я вижу, различий в точках зрения нет.

Молотов: Нет, различия- в оттенках. Мы на это смотрим менее оптимистически, чем вы, мы более осторожны, чем вы ²⁶ .

Бенеш: Для меня речь идет о том, чтобы действовать одинаково, чтобы наша политика была скоординирована с вашими политикой и действиями. Для нас это имеет очень большое значение.

Молотов: И для нас это играет большую роль.

Бенеш: Италия. Здесь вина ясна. Не может быть различия во взглядах. Я хотел бы только коснуться Сфорцы ²⁷ . Когда Сфорца приехал в Лондон, он посетил Черчилля, Идена и приходил также ко мне. Это - мой старый друг, во время эмиграции я ему помогал. Честный человек. Он сказал мне:

скажите в Москве, когда там будете, что когда-нибудь одним из первых шагов, как только мы восстановим порядок, будет возобновление связей с Россией. Он полагал, что будет республика и что в ней он станет либо президентом, либо премьер-министром. Он сказал об этом Черчиллю, последний это принял весьма неприязненно. Иден понял Сфорцу лучше. Американцы с ним согласились, но в последний момент доставляли ему трудности. Он просил меня, чтобы я вам сказал, что как первый шаг он захочет договориться с вами, он придает этому большое значение. Он боится американцев.

Молотов: В каком смысле боится? Чего?

Бенеш: АМГОТ ²⁸ . Они (итальянцы. - В. М.) хотели бы сохранить что-то из колоний. Они уже понимают, что англичане претендуют на Эритрею, Сомали. Итальянцы хотели бы оставить себе колонии в Северной Африке. Но англичане с другой стороны Египта хотели бы иметь нечто подобное Палестине, Трансиордании и т. д. на востоке. На юге они имеют уже собственно Судан, так что [хотят] окружить Египет с запада. Часть Триполитании они оставили бы итальянцам. Мне говорил об этом английский министр, который эти вопросы готовит, сэр Уильям Джоувитт. Есть таким образом две концепции: 1) одна- взять все, и итальянцам не оставить из колоний ничего, 2) оставить им Триполи. Сфорца все это, что я вам говорю, знает. Он всегда вел себя разумно по отношению к Советскому Союзу.

Молотов: А Кроче ²⁹ ?

Бенеш: Я его не знаю ³⁰ .

Молотов: Наши люди из Италии нам сообщают, что Кроче ведет себя по отношению к нам враждебно. Сфорца - хорошо. Каждый из них имеет свою группу, группа Кроче по отношению к нам настроена плохо. Сфорца еще в Лондоне?

Бенеш: Нет, в Италии.

стр. 8

Молотов: Как Вы знаете, американцы откладывают вопрос формирования [итальянского] правительства до [освобождения] Рима.

Бенеш: У меня тут есть один небольшой вопрос, МБТ ³¹ . Меня просили в руководстве МБТ, чтобы я об этом упомянул. Англичане и американцы хотят МБТ сохранить. Руководство было бы радо знать, каково будет отношение к ним СССР.

Молотов отвечает уклончиво, что для этого будет достаточно времени после войны ³² .

Бенеш: Пункт 13. Я уже передал Корнейчуку меморандум о том, что с нашей точки зрения мы считали бы необходимым включить в условия перемирия. Я передал это и англичанам. Я указал там все, что касается границ, трансфера, отношений между чехами и словаками, оккупации и т. д.

Пункт 14. Далее- вопрос [о том], подготовить ли протокол об этих наших беседах или нет. Мне нужно это было бы в качестве директивы для правительства, для наших дипломатов.

Молотов: Можно составить. Вы, вероятно, могли бы подготовить проект?

Бенеш выражает согласие ³³ .

Бенеш: На конец я оставил пункт 6. Я хотел бы лишь в качестве информации упомянуть, как я себе представляю нашу внутреннюю организацию после войны. Я об этом говорил здесь так же с нашими депутатами-коммунистами, и мы пришли к согласию. В первую очередь речь идет о проблеме децентрализации.

Молотов: Будет автономия Словакии?

Бенеш: Нет, я хочу [провести] децентрализацию как административное мероприятие. Я не хочу употреблять слово автономия, поскольку под этим словом каждый может подразумевать, что хочет, каждый придает этому слову иное значение. Я это говорил Глинке ³⁴ . Мы - демократы, после войны это будет обсуждаться, и децентрализация будет иметь такой объем, о котором мы договоримся. Я хочу дать словакам больше, чем они имели в 1-й республике (т.е. до Мюнхена,- В. М.), но мы должны об этом договориться. (На карте показывает размер отдельных административных единиц, Богемии, Моравии, Словакии, Закарпатской Украины). Каждая из них будет иметь локальный парламент. Словакия - иную столицу. Братислава находится на границе. Что касается Закарпатской Украины, то мы в республике поступали недостаточно разумно. Там существует старый вопрос, борьба между элементом русским и украинским. Эти споры подпитывались в Австро-Венгрии, одни натравливались на других. Я думаю, что после этой войны на Закарпатской Украине должны приспособиться, что касается школ, языка, к тому, что делается по другую сторону границы ³⁵ . Венгры хотели создать еще один славянский народ, из "местных", я против этого возражаю. Мы должны в славянских вопросах идти к "соединению", а не дробить.

Молотов: Хорошо.

Бенеш: Трансфер- последний вопрос. Я уже упоминал о том, что возможно я захочу поступиться некоторыми частями республики в пользу Германии, если бы это нам могло помочь выселить всех немцев из республики. Но я настаиваю на том, чтобы в условиях перемирия было официально установлено, что мы имеем право занять всю домюнхенскую республику.

Молотов: Правильно.

Бенеш: А потом с вами и англичанами договориться о границах. Я согласен на компромисс, если это будет необходимо. Я имею в виду в первую очередь англичан и американцев, ожидаю трудностей от них, думаю, что они будут более сговорчивы, если я им объясню, что хочу не только выселить от нас немцев, но уступить вместе с ними кусок территории. (Берет карту и объясняет, где и какие уступки он хотел бы сделать. И напротив, какие немецкие территории опять присоединить к нам из стратегических соображений, так что территориальная проблема предстала бы как территориальный обмен, и ни в коем случае не только как наша односторонняя уступка).

стр. 9

Молотов выслушал объяснения без [всякой] реакции.

Корнейчук спрашивает, как это должно выглядеть в отношении венгерской границы.

Бенеш объясняет, что тут мы также хотим выселить венгров, возможно обменять их на словаков из Венгрии, и также провести корректировку границы.

Молотов: Хорошо. Эти планы Вы уже предложили англичанам и американцам?

Бенеш: Они знают мои взгляды на эти вещи, но официально я им ничего не предлагал, пока не договорюсь с вами. Я имею негативный опыт времен прошлой войны, среди англичан много мадьярофилов. Принципиально мне это известно, но сначала я хотел знать, в какой мере вы будете нас поддерживать. Я дважды говорил по этим вопросам с Рузвельтом, все ему объяснил, и еще во время последней поездки хотел удостовериться, хорошо ли он меня понял. Рузвельт - за это. На мой вопрос, понимает ли он смысл того, что я ему говорил относительно нашего договора с Москвой, он ответил: понимаю. На аналогичный вопрос относительно трансфера он сказал мне, что не только понимает, но что такое же решение должно было бы быть проведено не только в ЧСР, но и в других странах. Он имел в виду Трансильванию.

Но вопрос занятия [чехословацкой территории] в предмюнхенских границах я всегда ставлю очень ясно.

Молотов: Вы думаете, они хотят этого искренне? (Это относится к обещаниям англичан и американцев относительно трансфера).

Бенеш: До этого дойдет. Думаю, что да, но укажут мне, чем за это расплачиваться. Теперь, после Тегеранской конференции, они будут более любезны.

Молотов: А чем, простите, вы можете расплачиваться? Колоний у вас нет.

Бенеш: Я знаю, как нас вынуждали признавать конфедерацию с Польшей. Не знаю, что они придумают теперь. Возможно это будут Протокол нашего договора касательно Польши, чтобы мы помогли им тем самым решить польскую проблему; возможно, это будут экономические уступки;

возможно, финансы. Они будут действовать так, чтобы сохранить определенное влияние в Центральной Европе.

Молотов: Вопрос в том, как его сохранить?

Бенеш: Перед моей поездкой это был всегда вопрос конфедерации.

Молотов: Конфедерация. Когда я на конференции ³⁶ зачитал заявление о нашем договоре, Иден ответил, что в моем заявлении "много почвы". Он был согласен, дебатов не было. Корделл Хэлл сказал, что они (американцы.- В. М.) согласились уже раньше. Англичане передали нам письменный проект федерации Австрии с Венгрией и спрашивали нас, не будем ли мы препятствовать объединению Австрии и Венгрии.

Молотов: Наши отношения с Англией и Америкой уже на московской конференции были хорошими, а после Тегеранской конференции все [стало] абсолютно ясно. Там говорилось совершенно непринужденно обо всех, в том числе и самых жгучих, вопросах, в атмосфере полного доверия и дружбы. Вопрос о втором фронте, который так долго нас огорчал, был согласован к полному нашему удовлетворению "что касается сроков и масштаба".

Проблема раздела Германии была обсуждена, и мы были едины в том, что Германия должна быть разделена. Я прямо заявил в своем выступлении, что нам известно, как американская и английская печать упрекает нас в том, что мы не хотим сказать, каковы наши намерения в отношении Германии. Мы ведем войну на своей территории, немцы находятся у нас, наши красноармейцы расплачиваются кровью, ведь 90% военных действий ведется у нас, так что мы не можем ради пропаганды говорить, что мы намерены предпринять в отношении Германии. Мы не должны делать ничего, что каким-либо образом помогло бы Гитлеру, хотя бы и на короткое время. И если бы мы заявили, что все хотим Германию разделить,

стр. 10

то это помогло бы Гитлеру на короткое время опять встать на ноги, и немцы станут драться до последней капли крови. Они и сейчас сражаются за каждый клочок чрезвычайно упорно. Те, которые от нас хотят этого ³⁷ , хотят собственно помочь Гитлеру.

Точно также обстояло дело с немецким комитетом ³⁸ . Я на конференции их спросил, могут ли они полагать, что какое-либо правительство возьмет на себя обязательства, имея дело с военнопленными? Это подействовало. У нас есть обязательства перед красноармейцами на фронте, чтобы здесь "сзади" (в тылу. - В. М.) предпринять все, чтобы ослабить их врага. И, бесспорно, подрыву немецкой морали способствует то, что мы дали здесь возможность говорить их видному генералу, офицерам, солдатам. То, что они здесь печатают, распространяется на фронте среди солдат и является очень действенным. Мы заполучили приказ одного [немецкого] генерала, в котором разъясняется солдатам, что тот, Зейдлиц, который говорит в Москве, ненастоящий, поскольку он был такой известный генерал из старой семьи и поэтому никогда ничего подобного не сделал бы ³⁹ . Совершенно иным было бы, если бы мы об относящихся к ним (немцам. - В. М) делам писали в наших газетах, а так, они эти немецкие вопросы поднимают сами. Что же мы, наше правительство, вели бы переговоры с военнопленными?

Польский вопрос. Президент полагает, что уже все принципиальные вопросы были обсуждены. У Молотова - то же мнение. Но, когда в иной связи президент показал карту, Молотов заметил, что на ней не обозначена советско- чехословацкая граница. Президент сейчас же достал другую карту, и в связи с этим развернулся разговор о границах вообще. О линии Керзона ⁴⁰ , которая была отмечена на карте, Молотов говорил уже, как о готовой границе. На Тегеранскую конференцию англичане и американцы якобы явились с картами, на которых была обозначена линия Керзона, и "мы также" - заметил он с усмешкой. Президент на это сказал, что он заметил у Миколайчика опасения, что русские не примут линию Керзона, что захотят большего. "Нет, скорее речь пойдет о поправках. Мы ведь были заинтересованы, когда об этом вели переговоры с немцами, чтобы забрать как можно больше территории со славянским населением и не оставлять им его. Но о линии Керзона можно будет говорить и вести переговоры". Президент заметил, что поляки ведут речь о двух пунктах: Белосток и Лом-жа. Молотов - на это: "В Белостоке - большинство белорусского населения, о нем говорить нечего, Ломжа - несколько иное, правда, там в большинстве польское население, Ломжа- польская". (Очевидно, что ее они возвратили бы полякам). На Тегеранской конференции говорилось о западных польских границах по Одеру (Президент заметил, что думает, что для поляков это несколько великовато, что столько немцев они не проглотили бы). Когда же Черчилль на карте показывал размеры Польши от линии Керзона до Одера, сказал: Дураки, ведь они же опять будут иметь Великую Польшу. Президент спросил, что думают русские относительно Восточной Пруссии, намерены ли они ее целиком уступить Польше. Молотов сказал, что нет, что им необходимо побережье, Мемель ⁴¹ , так что они оставили бы себе большую часть побережья, наискось по внутренней территории к Краловцу ⁴² , а остальное пусть берет себе Польша.

Речь зашла также о том, сколько немцев надо было бы переселить из Польши. По расчетам президента- более 3,5 миллионов. "Это- мелочь, это - легко",- заявил Молотов.

Президент настаивал, чтобы поляки получили столько германских территорий на западе, чтобы их граница с Германией была бы самой короткой, это означает больше исправлений на севере и на юге этой границы. "На этой южной стороне и у нас есть особые интересы, поскольку это значительно удлинит нашу границу с Польшей, сократит линию нашей границы с Германией, и это окажет весьма радикальное воздействие на нашу политику, на все наши отношения. Когда мы говорили с поляками, то они настаивали, чтобы и мы в этой области расширили территорию за счет Германии. Мы этого не хотим, это означало бы лишь увеличить число немцев, выселения которых с нашей территории мы добиваемся. Но поляки пусть возьмут себе это".

стр. 11

Что касается нашей границы с Россией, как она сложилась в 1939 г., было только сказано, что она могла бы быть более протяженной. "О Львове вообще нечего говорить, он- за пределами линии Керзона, его полякам мы отдать не можем". Присутствующий Корнейчук, соглашаясь, только подчеркнул, что означает Львов для украинцев. "Я то же самое сказал Миколайчику, - заявил президент Бенеш, - и поймите, наконец, что американцы уже тогда приняли решение, в 1919 г.".

Выводы из того, что сегодня говорил Молотов:

1. Большое удовлетворение развитием англо-американо-советского сотрудничества;

2. Договоренность о втором фронте;

3. Договоренность о расчленении Германии;

4. Хорошие намерения в отношении Польши.

Записал Я. Смутны ⁴³

Примечания

1. CSVDJ. Dil 2, S. 148-160.

2. Г.С. Жуков, генерал НКВД (НКГБ), уполномоченный СНК СССР и ГКО по делам иностранных военных формирований на территории СССР.

3. См.: CSVDJ. Dil 2, S. 163-168; АВП РФ, ф. 06, on. 5, п. 33, д. 401, л. 20-27.

4. Речь идет о смене режима в Чехословакии во время ее освобождения. В советском варианте записи это звучит так: "...к тому времени, когда Красная Армия подойдет к границам Чехословакии" (АВП РФ, ф. 06, on. 5, п. 33, д. 401, л. 11).

5. В советском варианте далее: "...дабы создать дивизию, а затем и легкий корпусу (Там же).

6. В советском варианте ошибочно: "чешские летные кадры с этой целью будут направлены в Англию" (Там же, л. 12).

7. В советской записи это выглядит так: "Бенеш отметил, что несмотря на их договоренность с англичанами, те не смогли до сих пор бомбить очаги немецкой военной промышленности в Чехословакии. Бенеш выражает уверенность, что эту задачу выполнит авиация Красной Армии, когда фронт будет поближе к Чехословакии. Особенно желательна бомбардировка очагов военной промышленности в Словакии" (Там же, л. 12).

8. В советском варианте: Т. Молотов обещал передать записку "советским военным специалистам для ознакомления. Бенеш просил дать принципиальный ответ на нее до его отъезда из СССР. Т. Молотов обещал довести об этом до сведения тов. Сталина" (Там же).

9. См.: CSVDJ. Dil 2, S. 169-171; АВП РФ, ф. 06, оп. 5, п. 33, д. 401, л. 28-30.

10. В. Тука, в 1939-1944 гг. председатель словацкого правительства; А.(Ш.)Мах, в 1939 - 1945 гг. министр внутренних дел Словацкой республики; И. Тисо, в 1939 - 1945 гг. президент Словацкой республики; И. Гашпар, в 1941 - 1945 гг. начальник управления пропаганды; Г. Медрицки, в 1939 - 1945 гг. министр экономики; Ф. Чатлош, в 1939-1944 гг. министр национальной обороны Словацкой республики.

11. В советском варианте завершение обсуждения этого вопроса выглядит так: "Т. Молотов отметил, что прежде всего должны быть наказаны главные виновники - Германия, затем Венгрия, Финляндия. Должны быть наказаны и те словаки, которые были заодно с немцами в этой войне. Позиция господина Бекеша понятна, и она может получить поддержку СССР" (АВП РФ, ф. 06, on. 5, п. 33, д. 401, л. 14).

12. Речь идет о возврате Бессарабии СССР в июне 1940 г.

13. Согласно Второму Венскому арбитражу Италии и Германии (август 1940г.) Румыния должна была уступить Венгрии Северную Трансильванию.

14. Ю. Маниу, румынский политик, руководитель национальной крестьянской партии (паранистов), находившейся в "мягкой" оппозиции к режиму Антонеску.

15. И. Антонеску, генерал, в 1940-1944 гг. диктатор Румынии.

16. Речь идет о позиции Югославии во время Мюнхена.

17. М. Стоядинович, в 1935-1939гг. премьер-министр; Павел, в 1934-1941гг. югославский принц-регент.

18. В советской записи так: "Бенеш указал Рузвельту на опасность вражды на Балканах, если сербы и хорваты будут иметь разные государства, так как эти народы сильно смешаны друг с другом, и твердых, бесспорных границ там провести будет невозможно" (АВП РФ, ф. 06, on. 5, п. 33, д. 401, л. 15).

стр. 12

19. Б. Пурич, в августе 1943 - мае 1945 гг. премьер-министр югославского эмигрантского правительства в Лондоне.

20. В 1942г. был поднят вопрос о заключении советско-югославского договора, но из-за возражений англичан и с согласия югославского правительства он был снят с повестки дня.

21. Алесандр I, в 1921-1934гг. король Югославии; Петр II, в 1934-1945гг. югославский король (с 1941 г.- в эмиграции).

22. П. Живкович, генерал, в июне-августе 1943г. военный министр эмигрантского правительства.

23. Речь идет, видимо, о связях с главой четников Д. Михайловичем.

24. В советском варианте далее: "которая должна на месте выяснить роль маршала Тито и генерала Михайловича" ^Гам же).

25. Правительство США сначала не признавало Ш. де Голля как главу движения "Свободная Франция", до ноября 1942 г. оно поддерживало отношения с правительством А. Ф. Петена в Виши, затем- с представителем последнего, М. Л. Дарланом.

26. Часть беседы, касающаяся Франции, изложена в советском варианте следующим образом:

"Бенеш еще раз отметил, что СССР и Чехословакия должны будут после войны иметь по другую сторону Германии - Францию. Но это будет не та Франция, что была раньше. Де Голль рассчитывает восстановить Францию в прежнем виде, с сохранением всех колоний. Насколько известно, англичане держатся иной позиции, но об этом молчат. Рузвельт также не находит оснований восстанавливать прежнюю Францию. В частности, он считает, что от Франции отойдет Индо-Китай и Дакар. Американцы были против де Голля потому, что тот француз, т. е. хочет восстановить Францию со всеми ее колониями.

Тов. Молотов сказал, что советское правительство опубликовало свою точку зрения на де Голля. В этом вопросе единство взглядов СССР с американцами и англичанами достигнуто не было. Это общеизвестно. Что касается Франции, то Франция до сих пор имеет правительство Виши, которое проводит политику поддержания Германии. За этой политикой стоят влиятельные круги господствующих слоев Франции. Поэтому нет оснований полагать, что Франция восстановится в тех формах, в которых она существовала до войны. Здесь изменения должны быть. Восстановление прежней Франции может произойти лишь постепенно, но спорить о сроках здесь бесполезно. У советского правительства и чехословацкого правительства, при общности взглядов на будущее Франции, различие безусловно есть в оттенках: у чехов больше оптимизма, чем у советского правительства. Бенеш ответил, что он считает высказанную тов. Молотовым точку зрения справедливой и вовсе не намерен защищать прежнюю Францию" (АВП РФ, ф. 06, on. 5, п. 33, д. 401, л. 16-17).

27. К. Сфорца, итальянский политик-антифашист, в 1943 г. возвратился из США в Италию.

28. АМГОТ - союзная военная администрация на оккупированных территориях.

29. Б. Кроче, итальянский политик, философ, историк, антифашист, освобожден из тюрьмы британской армией в октябре 1943 г.

30. В советском варианте записи: "Тов. Молотов спросил об отношении Сфорца к Кроче. Бенеш ответил, что они будут работать вместе, у них отношения хорошие. Сам Бенеш Кроче не знает" (Там же, л. 17-18).

31. Международное бюро труда.

32. В советском варианте записи: "Тов. Молотов ответил, что МБТ при Лиге Наций, говорить о ней сейчас нет никаких оснований, тем более, что СССР был исключен из Лиги Наций" (Там же, л. 18).

33. Проект был подготовлен и 20 декабря Фирлингер передал его Корнейчуку. Однако подписан документ не был. 21 декабря Корнейчук объяснил это так: "видимо, все же лучше было бы не подписывать, поскольку в этом случае надо было бы уведомить об этом Англию и Соединенные Штаты". На проекте вербального протокола, переданного Молотову, рукой последнего написано: "Т. Сталину. Считаю, что надо отклонить предложение чехов о таком или подобном письменном документе (даже и с остальными союзниками нет таких документов. В.Молотов. 21.XII)." Бешен не настаивал, поскольку, по словам Смутного, "видел, что Сталин и Молотов рассматривали переговоры как обмен мнениями, а не как конференцию" (CSVDJ. Dil 2, S. 184-189).

34. А. Глинка, председатель Глинковской словацкой народной партии (ГСНП), до войны выступавший за автономию Словакии и ЧСР.

35. То есть на Украине. Остальная часть беседы, записанной Смутным, сконцентрирована Лебедевым во фразе: "Перейдя к пограничным вопросам, Бенеш высказал готовность пересмотреть детали прежней границы с точки зрения обеспечения большей безопасности

стр. 13

своей страны, а также обменяться населением с Венгрией, где живут около 400 тысяч чехословаков" (АВП РФ, ф. Об, оп. 5, п. 33, д. 401, л. 18-19).

36. Конференция министров иностранных дел СССР, Великобритании и США в Москве в октябре 1943 г.

37. Имеются в виду публичные заявления о будущем поверженной Германии.

38. Речь идет о создании в Москве 7 июля 1943г. Национального комитета "Свободная Германия".

39. Плененный под Сталинградом генерал Ф.фон Зейдлиц выступил 17 октября 1943г. по Московскому радио и призвал немецких высших офицеров принудить Гитлера подать в отставку и отвести немецкую армию в Германию.

40. Условное название линии (по имени английского министра иностранных дел Дж. Керзона), которая на Парижской мирной конференции (декабрь 1919г.) была рекомендована как восточная граница Польши, максимально справедливая с этнической точки зрения. С некоторыми изменениями в пользу Польши положена в основу советско-польского договора от 16 августа 1945 г.

41. До 1923 г. официальное название г. Клайпеды.

42. Скорее всего речь идет о Кенигсберге (ныне - Калининград).

43. Э. Таборский записал в дневнике о встрече Бенеша с Молотовым 16 декабря 1943г.:

"Президент возвратился еще более довольный, чем в прошлый раз. "Я сам не ожидал, что все [вопросы] будут поставлены так ясно и решительно и что обо всем договоренность будет полная", - заявил президент после возвращения в наш "особняк"... Президент посчитал также целесообразным информировать Молотова о том, как он смотрит на будущее устройство новой республики... Хотя он совершенно ясно сообщал Молотову все это лишь для принятия к сведению, и не предполагал, и не ожидал, чтобы русские по этому вопросу заняли какую-либо позицию,... Молотов тем не менее использовал каждую возможность, чтобы даже демонстративно дать президенту понять, что все это вещи, которые их вообще не касаются, что, если президент об этом хочет говорить, то он. Молотов, не может его не слушать, но все это только принимает к сведению. Зная, что на Западе существует тенденция подозревать их в умысле оказывать влияние на внутреннее развитие в Центральной и Юго- Восточной Европе, они явно поставили пред собой жесткий принцип, не только о внутренних делах вообще не спрашивать, но лучше от таких разговоров вообще уклоняться, а может быть лучше и затыкать уши, чтобы об этом даже не слышать. Мы сразу же увидели это в Хабаньи у Корнейчука - и здесь, в Москве, это было еще нагляднее" (CSVDJ. Dil 2, S. 162).

Беседа Э. Бенеша с И. В. Сталиным 18 декабря 1943г. ¹

Неофициальная запись о совещании, состоявшемся 18 декабря 1943г. с 6 до 8.45 в Кремле ² .

С советской стороны присутствуют маршал Сталин и комиссар Молотов.

С чешской стороны - президент Бенеш и посол Фирлингер.

Разговор начал маршал Сталин вопросом, намерены ли Великобритания и США идти в этой войне до конца, последовательно и что думают относительно вторжения на европейский континент. Президент ответил, что, насколько ему известно, вторжение на континент готовится очень активно и наша бригада ³ также получила точные инструкции. Она должна быть подготовлена к вторжению до конца этого года. Все разговоры президента с его друзьями также подтверждают, что подготовка ведется и что Англия хочет воевать с Германией со всей последовательностью, Черчилль ему несколько раз заявлял, что Германию необходимо разгромить, а ее мощь уничтожить, потому что третьей войны не должно быть. К этому Сталин заметил, что в Англии еще много консервативных людей, которые опасаются союза с СССР; но, если бы английская политика руководствовалась этим, то готовила бы погибель Англии. На это президент ответил, что Черчилль и Идеи последовательно защищают совершенно иную политику; хотя сам Черчилль и человек прошлого, но это честный

стр. 14

человек (Сталин с этим живо соглашается) и хочет подготовить председательство ⁴ Идена. Без Черчилля, конечно, положение Идена было бы подорвано, поскольку у него есть много противников. Политические взгляды Идена могут быть лучше всего проиллюстрированы позицией, которую он в свое время занял в отношении Италии, когда она вела войну против Абиссинии ⁵ . Тогда Идеи советовал, чтобы Англия осуществила вторжение в Италию и принудила Италию и Муссолини проводить иную политику.

Сталин высказал мнение, что есть две державы, которые будут угрожать миру во всем мире, а именно, Япония, которая извлекает выгоду из дешевого труда своего пролетариата и поэтому может экономически легко проникать во все страны и особенно в Азию, а также Германия, народ которой находится под воздействием государственного фетишизма. Оба народа, японцы и немцы, не могут представить свое отношение к остальным народам иначе, как отношение господ к своим подданным. Эти две силы, тревожащие мир, должны быть уничтожены, и не только в военном отношении, но также и экономически. Немцы сильный и талантливый народ и могут после войны опять очень быстро подняться. С Тегеранской конференции Сталин вынес впечатление, что в этом плане существует полное единство взглядов между всеми союзниками.

Далее Сталин коснулся Венгрии. Венгров следует строго наказать, и Советский Союз нам (Чехословакии. - В. М.) поможет, чтобы это свершилось. С венграми ни в коем случае не следует церемониться, хотя, возможно, англичане хотели бы им опять немного помочь ⁶ . Советское правительство заявило англичанам, что оно не признает венский арбитраж ⁷ . Однако это касается также и Румынии; Трансильвания принадлежит Румынии. Сталин в этой связи проявил большой интерес к Маниу, [к тому], где он и что делает. Президент Бенеш заявил, что Маниу, хотя и человек старой генерации, но честный [человек] и находится в оппозиции, готовит восстание ⁸ . Сталин подтвердил, что румынские военнопленные с симпатией говорят о Маниу. Румыны сами не хотят воевать в России, хотя, возможно, и есть надежные [воинские] части; в целом румынская армия понесла в России значительные потери. Сталин удивляется, что Антонеску проводит дополнительную мобилизацию, поскольку дескать хочет сохранить верность Германии, что смешно.

Далее разговор перешел на положение в Чехословакии. Сталин спрашивал, почему у нас нет партизанского движения; ведь у нас обширные леса и почему их нельзя использовать. Ему было дано соответствующее разъяснение. Сталин спрашивал о Гахе ⁹ , каково его настроение и может ли он быть полезен. Если да, то его следует оставить в покое; не говорить, чтобы уходил [в отставку]. Президент объяснил, что сначала поддерживал связь с Гахой, поскольку рассуждал, как Сталин. Сегодня же Гаха не имеет власти, стал инструментом в руках немцев и будет осужден. Хотя он в свое время помогал (Бенешу. - В. М.), но сегодня помогает и немцам. Затем Сталин спросил о Хвалковском ¹⁰ . Президент ответил, что это прохвост и всегда был прохвостом.

Президент рассказал о положении в Чехословакии; настроение широких масс хорошее, после войны необходимо кое-что улучшить, организовать жизнь на новых основах, по поводу чего Сталин, заметил, что, конечно, нельзя сохранять старую демократию, которая нежизнеспособна и могла бы привести к упадку. Следует сделать следующий шаг вперед, отвечающий новому развитию и новому положению вещей. Однако при любой возможности Сталин всегда подчеркивал, что они не вмешиваются во внутренние дела других государств.

Был затронут вопрос о словаках. Сталин упомянул о том, что на Северном Кавказе были словацкие части, которые дважды предлагали капитуляцию. Но когда советские войска приблизились к словацким позициям, по ним был открыт огонь. Тогда советские войска начали наступление и разгромили словацкую дивизию, причем командир дивизии был убит. А так, Сталин признает, что словацкий солдат хороший [солдат] и что является лишь простым инструментом в руках своих высших командиров.

стр. 15

Словаков на родине следует крепко держать в руках. Учитывая их малочисленность, никакого сепаратизма допускать нельзя, это была бы немыслимая глупость. Со стороны словаков это просто глупое сумасбродство. Президент Бенеш рассказал о том, что наша работа по организации сопротивления в Словакии ныне охватила все слои населения и что словацкая армия, т. е. солдаты и весь младший командный состав, как и большая часть имеющих униформу образований, кроме гардистов ¹¹ , готовы перейти на нашу сторону.

Затронут был вопрос о языке. Президент Бенеш на вопрос Сталина о различиях в чешском и словацком языках, отвечает, что об этом между нами идут споры, но что он придерживается мнения, что словацкий язык с научной точки зрения является тем же языком, что и чешский, а так, он сам всегда был и ныне остается весьма либеральным в языковом и национальном вопросах, и особенно что касается децентрализации управления всей республики. Сталин подчеркивает, что Словакия не должна и думать о том, чтобы стать самостоятельной. Она принадлежит Чехословакии.

Сталин ставит вопрос относительно Подкарпатской Руси. С удовлетворением принимает к сведению, что мы считаем [ее] население украинцами. Президент повторяет свое мнение, что необходимо в культурных вопросах приспособить Подкарпатскую Русь к остальной Украине.

Сталин спрашивает, какие у нас возможности информации о немецкой армии, нельзя ли наше [сотрудничество в области] разведки углубить, имеем ли мы возможность посылать своих агентов в Чехословакию и Германию. Советы сами это успешно делают на польской и немецкой территориях и сбросили парашютистов в районе ставки Гитлера. Советские агенты переправляются на место также самолетами, и даже есть случаи, когда немецкие военнопленные из немецкого тыла отправлялись в Москву на советских самолетах. Сталин хотел бы, чтобы ему прояснили, где находятся главные линии обороны немецкой армии, хотел получить информацию о коммуникациях, коммуникационной связи, местах дислокации штабов и т. д. и вообще [о том], что происходит с военной точки зрения в Чехословакии, Польше, Румынии. Отсутствует также политическая информация, особенно из нейтральных стран. Важно было бы выяснить, что происходит в Финляндии, особенно, какое там настроение, в Турции, в Швеции. За Финляндией можно наблюдать также из Америки, поскольку там много финнов. Сталин предложил лучше организовать нашу [совместную] разведывательную службу, он передал бы для этого мощную радиостанцию, которая могла бы быть [размещена], если бы это нас устроило, где-нибудь в Смоленске или Орше, которая скоро будет освобождена. Оттуда можно было бы высылать агентов, в том числе прямо в чешские земли. Лучше было бы передавать всю нашу информацию прямо комиссару Молотову, секретарь которого Посеруб ¹² мог бы из чехословацкого посольства принимать сообщения для Молотова. Пока они передаются в Лондоне и пока идут в Москву они [где-то] застревают. Президент Бенеш констатирует, что наше лондонское разведывательное ведомство постоянно передает сведения прямо советским органам разведки в Лондоне, но, если это представляется желательным, он распорядится, чтобы эта информация направлялись прямо в Москву. Он сам того мнения, что наша [военная] миссия в Москве должна была бы быть реорганизована и ее деятельность в указанном направлении интенсифицирована. Тут находятся полковник Пика ¹³ , а также генерал Кратохвил ¹⁴ , который, собственно, [здесь] является самым старшим офицером. Мы об этом между собой еще поговорим и договоримся об организации всей этой деятельности силами посольства и военной миссии.

Сталин далее констатирует, что меморандум по военным вопросам ¹⁵ , который ему президент передал, полностью принимает. Сказал буквально: все правильно. Президент замечает, что желал бы, чтобы генерал Нижборский ¹⁶ остался еще на 2-3 недели в Советском Союзе, чтобы все обсудить с генералом Кратохвилом и полковником Пикой. Сталин замечает, что хотя и хорошо, что президент говорил [об этих] вещах с генералом Жуковым ¹⁷ ,

стр. 16

но он намерен назначить ему еще более компетентного деятеля, чем только Жуков. На следующий день ¹⁸ во время ужина президенту в качестве ведущих переговоры о меморандуме по военным вопросам он (Сталин. - В. М.) назвал генерала Голикова, заместителя начальника Генерального штаба, и генерала Жукова. Что касается нашего пожелания относительно поставок немецкого вооружения, Сталин констатировал, что оно готово и что может быть поставлено туда, куда это будет необходимо. Он согласился с тем, что вооружение советской и чехословацкой армий после этой войны должно быть примерно одного типа (и вообще со всей нормализацией, - вписано Бенешем. - В. М.), но заметил, что американцы и другие государства тоже имеют некоторые превосходные виды вооружения, которые необходимо освоить.

Сталин затем одобряет наш меморандум по экономическим вопросам ¹⁹ и соглашается с тем, что позже посол Фирлингер может вести переговоры об этом с компетентными деятелями, как только для этого наступит подходящий момент.

Сталин соглашается также с нашими пропозициями относительно перемирия ²⁰ . Полностью соглашается с нашим меморандумом относительно трансфера немецкого и венгерского населения ²¹ и советует нам в связи с этим, чтобы мы выровняли границу с поляками так, чтобы наша пограничная линия с поляками была как можно более продолжительной. В отношении Венгрии надо также требовать, что нам необходимо, поскольку венгров надо прижать, они это заслужили.

Комиссар Молотов подчеркивает, что по всем вопросам, о которых до этого времени велись переговоры, существует полное согласие. Есть только в высшей степени малое отличие во взглядах, касающихся Франции. Президент Бенеш, что касается времени, в течение которого Франция возродится, более оптимистичен, чем они сами, поскольку они предполагают, что возрождение Франции потребует большего времени. Франция неизбежно потеряет часть своих колоний; потеряет Индокитай, и американцы до сих пор не оставили своих планов относительно Дакара ²² , на который они претендуют, и не только от своего имени, но и от имени всех государств Южной Америки. Также Сеута ²³ , которую заняли испанцы, должна отойти англичанам, поскольку понятно, что англичане должны иметь оба берега Гибралтарского пролива, который охраняет вход в Красное море ²⁴ -. Египет якобы претендует на Суэц в связи с Атлантической хартией. Это - прекрасно, но Англия несет большую ответственность. Она должна в какой-то форме сохранить над Суэцем свой суверенитет.

Наконец, Сталин, заявляет, что рад был бы проинформировать президента о своих планах относительно будущих границ Польши. Он показывает карту Польши и показывает обозначенную красным карандашом линию границы, которая соответствует приблизительно старой линии Керзона ²⁵ . Это означает, что Львов остался бы на советской стороне, но Сталин уступил бы на юге Перемышль и на севере к Польше могла бы отойти Ломжа и Белостокская область вплоть до Гродно. За это Советский Союз претендовал бы на часть Восточной Пруссии, включая Краловце ²⁶ с узким проходом на Запад. Напротив, Советский Союз не возражал бы, чтобы к Польше отошла дальнейшая часть Горной Силезии и территория вплоть до Одера, включая Щецин. На замечание президента Бенеша, что поляки хотели бы продвинуться вплоть до Нейссе, чтобы иметь более продолжительную границу с Чехословакией, Сталин соглашается и чертит красным карандашом пограничную линию на Нейссе. Нам отчеркивает красным карандашом Кладско ²⁷ . Сталин констатирует, что поляки, очевидно, также должны будут выселить всех немцев с новой территории. Польша таким образом может быть сильным и консолидированным государством и получить гораздо более ценную компенсацию за территории, которые потеряла на Востоке и которые для Польши не представляют никакой ценности, будучи покрыты болотами. Претензию на Карловец Сталин мотивирует тем, что Советскому Союзу нужны действительно незамерзающие порты.

стр. 17

Советское правительство также за то, чтобы Кильский канал находился под международным контролем, чтобы был нейтрализован, поскольку необходимо, чтобы осуществлялась свободная связь между Балтийским и Северным морями. Это же относится к Скагерраку. Гамбург тоже должен быть нейтрализован или англичане должны иметь там морскую базу ²⁸ .

Наконец, советские народы должны иметь ощущение, что за огромные человеческие и материальные потери, которые они понесли в этой войне, они получат некоторую компенсацию за счет врага.

Примечания

1. CSVDJ. DU 2, S. 177-182.

2. Автор документа в оригинале не указан. Публикаторы полагают, что запись сделана присутствовавшим на беседе 3. Фирлингером. Беседа проходила вечером с 18 до 20 час. 45 мин. Оригинальный текст правлен рукой Бенеша.

3. Имеются в виду чехословацкие военные формирования на Западе.

4. Имеется в виду пост премьер-министра.

5. Речь идет об оккупации итальянской армией Эфиопии (Абиссинии) в 1935г.

6. Эмигрировавший на Запад и выступавший против режима Хорти граф М. Каройи представлял в Великобритании группу венгерских аристократов, которые благодаря своим контактам с английской знатью могли в ряде вопросов оказывать влияние на внешнюю политику этой страны.

7. Имеется в виду второй Венский арбитраж (август 1940 г.) правительств Германии и Италии о передаче Северной Трансильвании от Румынии Венгрии.

8. Это утверждение было явным преувеличением. Ю. Маниу, румынский политик прозападной ориентации, один из лидеров оппозиции правительству И. Антонеску, выступал против каких-либо форм вооруженной борьбы, проводя тактику пассивного выжидания;

с 1943 г. - сторонник сепаратных переговоров с союзниками о выходе Румынии из войны. Перед отъездом Бенеша в Москву Маниу обратился к нему с просьбой выяснить, как представляет советское руководство будущее Румынии.

9. Э. Гаха, в 1939-1945 гг. президент "Протектората Богемии и Моравии".

10. Ф. Хвалковский, в 1938-1939гг. министр иностранных дел Чехо-Словакии, в 1939- 1945 гг. - посланник протектората в Берлине.

11. Гардисты - вооруженные отряды правящей Глинковской словацкой народной партии.

12. Правильно Б. Ф. Подцероб.

13. Г. Пика, начальник чехословацкой военной миссии в Москве.

14. Я. Кратохвил, в 1943-1944гг. командир чехословацких вооруженных формирований в СССР.

15. АВП РФ, ф. 06, on. 5, п. 33, д. 401, л. 20-27; CSVDJ. Dil 2, S. 163-168.

16. Нижборский- псевдоним генерала А. Гасала, начальника военной канцелярии президента.

17. См. сн. 2 на с. 64.

18. Скорее всего речь идет об ужине 22 декабря 1943 г.

19. АП РФ, ф. 06, on. 5, п. 33, д. 401, л. 28-30; CSVDJ. Dil 2, S. 169-171.

20. Речь идет о меморандуме чехословацкого правительства, касающемся положения Чехословакии и решения вопроса о ее национальных меньшинствах после заключения перемирия. Меморандум включал 6 пунктов: 1) очищение всей территории домюнхенской республики и передача ее в распоряжение чехословацкого правительства; 2) освобожденную территорию немедленно вслед за занимающей ее армией принимает чехословацкое правительство - для ЧСР нет и не будет АМГОТ; 3) принимается принцип трансфера немецкого и венгерского населения из ЧСР, Чехословакия в международном плане признается чехословацким государством, т. е. государством чехов и словаков, к которому присоединена Закарпатская Украина с особым автономным режимом; 4) принципы и детали плана трансфера будут предложены чехословацким правительством, которое предложит одновременно окончательное решение относительно эвентуального обмена территориями с Германией и Венгрией и о большей национальной гомогенности государства; что касается оставшейся части немецкого или венгерского меньшинств, Чехословакия подчинится тому режиму в отношении меньшинств, которое будет принято на мирной конференции касательно меньшинств в европейских государствах; 5) ЧСР хочет участвовать

стр. 18

в оккупации Германии и Венгрии наряду с великими державами, если будет решен вопрос об их длительной военной оккупации и меньшие государства к оккупации допущены; 6) чехословацкое правительство предложит подробный план наказания военных преступников и "квислингов" что касается ЧСР, а также с особым вниманием к Советскому Союзу (CSVDJ. Dil 2, S. 171-172).

21. АВП РФ, ф. 06, on. 5, п. 33, д. 401, л. 8-10; CSVDJ. Dil 2, S. 145-146.

22. Дакар (Западная Африка) - город и порт на Атлантическом побережье.

23. Испанский анклав на территории Марокко.

24. Правильно: в Средиземное море.

25. См. сноску 40 на с. 68.

26. См. сноску 42 на с. 68.

27. На заседании чехословацкого правительства 11 января 1944г. Бенеш так описывал эпизод с картами: "на стол были положены карты и намечались границы, прежде всего что касается Советов, Польши, нас, Германии и Венгрии... Здесь мне Сталин окончательно сказал, как он представляет себе послевоенную Европу и политику" (CSVDJ. Dil 2, S. 202).

28. Фирлингер так вспоминал об этом эпизоде беседы: "Сталин приказал принести большую карту Центральной Европы и разложив ее перед нами на большом столе для заседаний спросил, какими мы хотим видеть наши новые границы. Хорошо было бы вместе с новой Польшей разрешить по взаимному согласию вопрос о Горной Силезии. При этом Сталин подал президенту синий карандаш, предложив ему нарисовать на карте границу, которую он хочет. Как на грех, тогда еще в вопросе наших будущих границ у нас не было ясности... Поэтому наш разговор в Кремле по вопросу границ будущего Чехословацкого государства, который позднее возник во всей своей серьезности и необходимости, завершился, как на грех, неопределенно" (Fierlinger Z. Op. dt. Dil 2, S. 193). В приложении к публикации "Чехословацко-советские отношения в дипломатических переговорах. 1939-1945 гг." дана карта (с пометкой рукой Бенеша "Москва- декабрь 1943г."), на которой красным и синим карандашами обозначены границы Польши и Чехословакии (CSVDJ. Dil 2, S. 538).

Запись в дневнике Э. Таборского о приеме, устроенном И. В. Сталиным в честь Э. Бенеша в Кремле 22 декабря 1943 г. ¹

В целом это было повторение первого ужина, только на этот раз роль хозяина играл Сталин. Опять - несметное количество блюд, одно вкуснее другого, и потоки водки и иных напитков, дающие возможность [произносить] множество тостов ² . Мы уже все друг с другом перезнакомились и поэтому все было еще гораздо сердечнее, чем в первый раз. Маршал Сталин даже ходил с тостами в адрес отдельных лиц вокруг стола ³ , хотя каждый из отмеченных быстро поспешал ему навстречу, как только маршал поднимался. Президент тут же в заключение ужина произнес короткую благодарственную речь, на что Сталин ответил заявлением о необходимости славянского сотрудничества после войны. Он сказал, что до сих пор немцам удавалось разделять славян, сотрудничая с одной частью славян против других, а затем - наоборот. Ныне же все славяне должны объединиться. И произнес тост за всех славян, и, как он буквально подчеркнул, и за тех, которые пока воюют на другой стороне, вместе с немцами. По окончании [ужина] наш хозяин опять повел нас в свой кинозал, где нам на этот раз показали две комедии.

Примечания

1. CSVDJ. Dil 2, S. 190-191.

2. В АВП РФ (фонд - секретариат В. М. Молотова) сохранилось меню на 22 декабря 1943 г. "Холодная закуска:

Икра зернистая, икра паюсная - расстегайчики

Семга

Салат "паризьен"

стр. 19

Поросенок холодный с хреном Масло

Огурцы кавказские

Горячая закуска: Плов из молочного барашка Стерлядь миньер с каперсами Обед: Суп-крем из пулярды (пулярки. - В. М.) Кансоме профитроль Пирожки разные

Нельма разварная, соус муслин Индейка, цыплята, куропатки с красной капустой Валованчики Маседуан Пломбир ореховый Мороженое фруктовое

Кофе, ликеры, фрукты, петифур, сыры разные, миндаль" (АВП РФ, ф. 06, on. 5, п. 34, д. 405, л. 30).

3. В АВП РФ (фонд- секретариат В.М. Молотова) сохранилась схема расположения 46 приглашенных, в том числе 13 чехов, за длинным столом. По одну сторону стола в центре сидел Сталин, по правую руку от него - Бенеш, и далее - А. А. Жданов, А. Нижборский, А. И. Шахурин, В. 3. Лебедев, Н. Д. Яковлев, Я. Краузе, Н. Г. Пальгунов, В. Оутрата, Г. И. Фомин, Л. Клучка; по левую руку от Сталина - Л. П. Берия, Г. М. Маленков, Л. М. Каганович, Я. Н. Федоренко, М. М. Литвинов, Я. Смутны, А. П. Павлов, Г. Пика, Э. Таборский, Б. Ф. Подцероб, О. Клингер. По другую сторону стола в центре, напротив Сталина сидел Молотов. По правую руку от него - 3. Фирлингер, и далее - Н. Я. Наталевич, Н. А. Вознесенский, Н. Г. Кузнецов, С. А. Лозовский, Ф. И. Голиков, Б. Врбенский, А. А- Грызлов, Я. Кратохвил, Г. С. Жуков, Г. Ф. Юдин; по левую руку от Молотова сидел А. И. Микоян, далее - А. С. Щербаков, В. Г. Деканозов, А. А. Новиков, А. Е. Корнейчук, М. И. Алиев, А. Ф. Горкин, В. В. Кузнецов, Л. Свобода, 3. Неедлы, В. А. Зорин. (АВП РФ, Ф. 06, on. 5, п. 34, д. 405, л. 35).

Из выступления Э. Бенеша на чрезвычайном заседании чехословацкого правительства в Лондоне 11 января 1944г. ¹

Когда я был в последний день перед отъездом у Сталина (это было вечером, а на другой день в 10.00 я уезжал), я поднял тост за здоровье Сталина и пожелал успехов в работе. Он мне ответил словами, которые я обобщаю так: необходимость согласия между славянскими народами. Он сказал: "Я никакой не панславист, я - ленинец и им останусь. Однако не будет спокойствия в мире, если не будут проведены необходимые меры против Германии и за сотрудничество славянских народов; мы должны окончательно сломить немецкий империализм, и его нельзя сломить иным способом, чем это сделано в нашем договоре. Если договоримся мы и чехословаки, с нами должны договориться и поляки, и все остальные славянские народы". Это- вещи, которым многие люди, возможно, не верили бы, но это искренние мысли: Советский Союз ничего не изменяет в своем социально-экономическом устройстве, но политически создает из своих народов славянскую империю, которая хочет договориться с чехословаками и поляками и уничтожить "Дранг нах Остен", сделать его невозможным. Это - мои непосредственные впечатления из бесед. И я сознательно провожу эту политику.

Примечания

1. CSVDJ. Dil 2, S. 204-205.

Постоянный адрес данной публикации: