Интервью специального корреспондента журнала "АиАС" А. ХРЕНКОВА с Чрезвычайным и Полномочным Послом РФ в Государстве Кувейт А. Р. КУЛЬМУХАМЕТОВЫМ

АиАС: Азамат Рахметович, что нового появилось в российско-кувейтских отношениях за последние годы и, особенно, после мая 2006 г., когда была подписана договоренность о возвращении Москвой Кувейту старого долга Советского Союза? Отразилось ли это на увеличении товарооборота, который прежде составлял, как известно, всего 2,5 - 4 млн. долл. в год?

А. Кульмухаметов: Я бы не сказал, что подписание соглашения об урегулировании задолженности бывшего СССР перед Кувейтом прямым образом сказалось на увеличении товарооборота между нашими странами, хотя, конечно, определенная связь здесь просматривается.

С подписанием этого соглашения никаких препятствий для развития двусторонних отношений как в торгово-экономической, так и в инвестиционной сферах нет. Более того, у нас наработана солидная договорно-правовая база торгово-экономического сотрудничества. Это и соглашение о создании двусторонней межправительственной комиссии (МПК), и соглашение о взаимном поощрении инвестиций, и соглашение об избежании двойного налогообложения.

Таким образом, правовая база для сотрудничества существует, дело только за тем, чтобы начать двигаться в направлении его наращивания. Хорошим толчком в этом плане стало проведение в ноябре 2006 г. второго заседание совместной межправительственной комиссии. Заседания МПК прошли в деловой атмосфере и продемонстрировали реальную заинтересованность обеих сторон в развитии двухстороннего сотрудничества. На встрече с российской делегацией премьер-министр Кувейта шейх Насер аль-Мухаммед аль-Ахмад ас-Сабах отметил, что Кувейт заинтересован в налаживании многопланового сотрудничества с Россией, в получении российских высоких технологий.

На последнем заседании МПК зафиксированы конкретные договоренности, которые постепенно начинают реализовываться. Во всяком случае, реальное движение наметилось. Так, в ближайшее время намерены посетить Москву представители Кувейтского инвестиционного агентства. В Кувейте, в свою очередь, ожидают делегацию "Газпрома" для обсуждения перспектив сотрудничества сторон в газовой сфере. Достигнута принципиальная договоренность о проведении в Кувейте в этом году бизнес-форума с участием российских и кувейтских бизнесменов по линии торгово-промышленных палат обеих стран. Подготовкой этого форума с нашей стороны занимается Российско-арабский совет делового сотрудничества (РАДС).

АиАС: В работе МПК принимали участие только представители правительственных структур или были также представители деловых кругов обеих стран?

А. Кульмухаметов: Не только правительственных. Уже стало широко распространенной практикой участие в работе подобных комиссий и представителей бизнеса. В частности, в работе российско-кувейтской МПК участвовали представители нескольких российских компаний, в том числе "Стройтрансгаз", "Зарубежнефть", "Пермские моторы", "Газпромнефть" и другие компании.

АиАС: Что это за проект освоения "северных территорий", в котором кувейтяне так заинтересованы и хотели бы, чтобы и российские компании в этом приняли участие? Мне рассказал об этом посол Кувейта в России Сулейман аль-Марджан.

А. Кульмухаметов: Речь идет о северокувейтских нефтяных месторождениях, об увеличении добычи на них с нынешних 600 тыс. до 900 тыс. баррелей в день и о доведении общего уровня добычи нефти в Кувейте к 2020 г. до 4 млн. баррелей в день. У кувейтян есть потребность в передовых нефтедобывающих технологиях, которые могли бы обеспечить необходимую отдачу нефтяных пластов. В свое время были созданы три консорциума, которые должны были принять участие в тендере на проведение этих работ. Один из них возглавляет компания "Бритиш Петролеум", другой - компания "Шеврон-Тексако", долевое участие в нем имеет и наша "Газпром-нефть". Третий консорциум возглавляет нефтяная компания "Эксон Мобил".

Однако этот проект неоднозначно был принят в кувейтском обществе, прежде всего в парламенте. Спорным стал вопрос о привлечении к освоению национального богатства иностранных компаний и, особенно, о Формах такого привлечения. Формы, предложенные правительством, представляются ряду парламентариев не отвечающими интересам Кувейта. По этому поводу высказывались даже такие крайние взгляды, что, дескать, это чуть ли не восстановление колониального статуса. Правительство обвиняют в том, что оно якобы собирается отдать общенародное достояние - нефть - в руки иностранных монополий. Новый министр энергетики шейх Али Джаррах предложил взять по этому вопросу тайм-аут и провести изучение этого проекта независимыми экспертами.

АиАС: Если уже имеются три консорциума, готовых участвовать в освоении северных территорий, почему Кувейт заинтере-

стр. 69

сован в подключении к нему еще и российских компаний?

А. Кульмухаметов: Что касается участия России, то тут заинтересованность кувейтцев распространяется не только на освоение северных нефтеносных территорий, но и на поставки новейшего российского нефте- и газодобывающего оборудования, а также на ее возможное участие в строительстве четвертого нефтеперерабатывающего завода, результаты тендера по которому не удовлетворили кувейтскую сторону, поскольку иностранные фирмы, участвовавшие в нем, дали такие ценовые предложения, которые намного превышали представления кувейтской стороны. Вполне возможно, что будет объявлен новый тендер, но неизвестно, проявит ли российская сторона интерес к нему, и есть ли у нас такие возможности. Пока речь идет только о поставке оборудования и строительстве нескольких инфраструктурных объектов, связанных с нефтяной и нефтегазовой промышленностью: трубопроводы, насосные станции и т. п.

Главная же трудность состоит в том, что внедрение на кувейтский рынок довольно затратно. Так, чтобы работать в Кувейте, иностранная компания должна, во-первых, заключить агентское соглашение с местным "спонсором" - гражданином Кувейта. Во-вторых, она должна зарегистрироваться в местной Торгово-промышленной палате. Должна иметь опыт работы в одной из стран Ближнего Востока. Ее продукция и оборудование должны быть сертифицированы по стандарту American Petroleum Institute, что далеко не всегда совпадает с нашими стандартами, а чаще всего - не совпадает. Кроме того, необходимо представить данные по аудиту, проведенные сторонней аудиторской компанией и доказывающие прозрачность компании-претендента. Для участия в тендере на поставку оборудования надо открыть аккредитив и внести очень приличный аванс, а в случае выигрыша тендера необходимо внести гарантийный первичный платеж чуть ли не в размере 10% от стоимости проекта. То есть условия довольно-таки не простые для российских участников. Многих они отпугивают, потому что, даже если вы выполните все эти условия, вас лишь внесут в список компаний, допущенных к тендеру. И это еще совсем не значит, что вы этот тендер выиграете. Ведь у кувейтцев есть свои наработанные контакты, наконец, свои предпочтения. Поэтому система внедрения на кувейтский рынок представляет определенную сложность. Это я назвал бы главной трудностью. Кроме того, не вполне отлажен механизм привлечения инвестиций.

АиАС: Что, в Кувейте не отлажен механизм привлечения иностранных инвестиций?

А. Кульмухаметов: Да, не отлажен, хотя немало уже делается в этом отношении, но все же нельзя сказать, что этот механизм вполне сформирован и отлажен. Пробуксовывает закон о приватизации, о налогообложении прибыли иностранных компаний, сегодня иностранная фирма может быть обложена налогами до 55%. Так что есть еще над чем поработать.

АиАС: А кувейтские фирмы платят, кажется, 5% от прибыли?

А. Кульмухаметов: Нет, национальные фирмы вообще не платят никаких налогов.

АиАС: Если брать в целом, в каких сферах в целом мы могли бы успешно сотрудничать с Кувейтом?

А. Кульмухаметов: За исключением нефтяной отрасли все остальное является сферой частного бизнеса. В том числе и поставки нефтяного оборудования и обслуживание нефтяного сектора, а это немалая по объему сфера. К примеру, немалые возможности для успешного взаимодействия как по государственной, так и по частной линиям имеются в энергетической сфере. Например, вполне возможно участие российских компаний в реконструкции и строительстве новых электростанций в Кувейте. Наши фирмы выясняли возможность подключиться к этой деятельности, но в силу разных причин это пока никому не удалось.

Помимо энергетики важными являются вопросы, связанные с опреснением воды, сохранением окружающей среды, в частности, с продолжающимся загрязнением вод Персидского залива. К вполне перспективным можно отнести и товарные поставки различного назначения. Например, очень хорошо сумело проявить себя здесь ОАО "КАМАЗ", которому удалось прочно утвердиться на кувейтском рынке. К настоящему времени уже поставлено около тысячи КАМАЗов, притом, что конкуренция здесь довольно сильная, в том числе, в той же ценовой нише в лице китайских, индийских и корейских автомобильных фирм. Неплохо идет также российская оптика, ружья и традиционные товары российского экспорта: лес, металлы. Есть большой спрос на цемент, но, как известно, у нас у самих в России его сейчас не хватает.

К тому же, по ценовым параметрам многие российские предложения сейчас здесь не проходят из-за большой доли в конечной цене транспортной составляющей, поскольку сюда нет ни удобных морских рейсов, ни прямых авиарейсов. Есть надежда на то, что в будущем заработает транспортный коридор "Север-Юг", но сейчас этому мешает неурегулированность ситуации вокруг Ирана, в соседнем Ираке, где фактически идет гражданская война, и другие факторы, поэтому в практическом плане об этом проекте пока говорить не приходится. Если говорить о непромышленных товарах, то неплохие возможности есть для поставок пищевой продукции. Пока эти поставки преимущественно разовые, пробными партиями, но возможности для развития этой сферы здесь есть.

АиАС: За те четыре года, что Вы работаете российским послом в Кувейте, вырос ли наш взаимный товарооборот или держится приблизительно на одном уровне?

А. Кульмухаметов: Он вырос, но только за счет наращивания поставок автомобилей КАМАЗ. В остальном же колеблется в прежних пределах - несколько миллионов долларов в год.

АиАС: Согласно подписанному соглашению, мы обязались, насколько мне известно из прессы, вернуть деньгами лишь основную часть долга, проценты же должны погашаться товарами российского экспорта. Но как вернуть этот большой долг товарами российского экспорта при ежегодном товарообороте, не превышающем 5 млн. долл.? Ведь такими темпами возврат долга может затянуться на десятилетия.

А. Кульмухаметов: Ну, тут особо мозговое вещество напрягать не приходится. Оружием, поставками вооружения и так называемого специмущества. Работа в этом направлении идет и дело движется.

АиАС: Каковы, приблизительно, суммы контрактов?

А. Кульмухаметов: Я бы не стал сейчас называть суммы. Дру-

стр. 70

гое дело, что в этом плане есть реальные ограничители с учетом того, что Кувейт уже давно является стратегическим партнером США, и этот момент мы так или иначе должны учитывать.

АиАС: Полтора десятка лет назад Кувейт стал жертвой агрессии со стороны Ирака. В этой связи, хотелось бы затронуть военно-оборонительный аспект. Кувейт - страна небольшая по территории. Оборонять такую страну со стратегической точки зрения весьма проблематично. Не эффективней ли заключить перекрестные соглашения с наиболее мощными в военном отношении державами, причем не только с США, но и с другими, чтобы они своим весом обеспечили Кувейту своего рода "зонтик безопасности"?

А. Кульмухаметов: В принципе такие соглашения существуют, причем со всей пятеркой постоянных членов СБ ООН. Они были заключены вскоре после иракской агрессии. Так что в этом смысле, можно сказать, существуют какие-то гарантии. Это с одной стороны. С другой стороны, есть отдельное соглашение с США. Американские войска здесь находятся на постоянной основе. Причем речь идет не только о тыловой группировке американского экспедиционного корпуса, действующего в Ираке, но и о силах непосредственно базирующихся в Кувейте на постоянной основе. Плюс к этому надо добавить и американское военно-морское присутствие в Заливе с основной базой в Бахрейне, которую использует 5-й флот США. Что же касается военных закупок собственно Кувейта и наращивания мощи национальных вооруженных сил то этот вопрос, как мне представляется, надо рассматривать в контексте коллективных оборонительных усилий Совета сотрудничества арабских государства Персидского залива (ССАГПЗ), в рамках которого создается оборонительная структура под названием "Щит полуострова" и которая мыслится как инструмент защиты арабских государств Залива от внешних угроз. Все государства-члены ССАГПЗ, от Саудовской Аравии до Бахрейна, участвуют в этой структуре своими воинскими контингентами.

Структура эта имеет вспомогательный характер, но при этом не исключено, что руководство арабских стран Залива допускает, что американское военное присутствие здесь не будет вечной константой и когда-нибудь может наступить день, когда страны Залива останутся один на один с потенциальными угрозами, которые их окружают. И тогда им, возможно, потребуется, чтобы их оборонительные возможности были на соответствующем уровне. Возможно, еще и этим объясняется сегодняшняя забота о боеготовности собственных вооруженных сил и наращивании странами Залива военной мощи. Такое наращивание осуществляется членами Совета сотрудничества государств Залива достаточно согласованно, в рамках некой единой военной доктрины. Речь, таким образом, идет о взаимодействии, взаимодополнении, когда одна страна альянса развивает в большей степени одну компоненту совместных вооруженных сил, другая - другую и т.д.

АиАС: В одной из моих бесед с послом Кувейта в России был затронут такой аспект, как недостаток взаимной информации друг о друге. Здесь, в Кувейте, ощутимо заметен недостаток информации о России, особенно о ее экономических и инвестиционных возможностях. У кувейтских инвесторов, которые могли бы и, возможно, хотели бы вложить деньги в экономику России, нет информации о наиболее эффективных и перспективных российских отраслях. С другой стороны, у крупных российских компаний, которые реально могли бы попробовать свои силы на кувейтском рынке, также нет достаточной информации о Кувейте. Какие меры Вы видите, какие инициативы, может быть, даже предпринимаете, чтобы исправить эту ситуацию? Могло бы послужить решению этой задачи, например, создание в России кувейтского информационного бюро?

А. Кульмухаметов: Сначала коротко о том, что уже сейчас практически делается. Достигнута принципиальная договоренность о подписании протокола о сотрудничестве между Торгово-промышленными палатами Кувейта и России. Таким образом, задача интенсификации общения между бизнес-сообществом двух стран будет в значительной мере решаться в рамках этого сотрудничества. Если же говорить об обмене деловой информацией в целом, то, во-первых, есть традиционные формы и структуры, через которые можно было бы получить такую информацию. Прежде всего, это аппарат торгового советника или торговое представительство, структуры, которые раньше имелись при очень многих российских посольствах. Речь идет лишь о том, чтобы отладить их работу, а там, где они были ликвидированы, восстановить.

АиАС: При российском посольстве в Кувейте имеется аппарат торгового советника?

А. Кульмухаметов: Нет, к сожалению, он был ликвидирован. В результате сейчас в посольстве нет ни одного человека с коммерческим, экономическим образованием. Мы, конечно, как-то пытаемся решать эти вопросы в меру своего понимания, но это не выход. На мой взгляд, необходимо восстанавливать этот институт, который, кстати, был, фактически, незатратный.

АиАС: Вы позволите Ваше мнение по этому вопросу опубликовать на страницах журнала?

А. Кульмухаметов: А опубликуйте. Тут нечего бояться. Напротив, нужно об этом писать. Но это, так сказать, что можно было бы сделать в "бюрократическом" плане. К тому же тут надо учитывать несопоставимость размеров России и Кувейта. Если, скажем, кувейтянину не составило бы особого труда лично обратиться в аппарат нашего торгового советника за интересующей его информацией, то вот как, например, иркутянину получить информацию о бизнес-ситуации в Кувейте? Интернет, конечно, хорошая вещь, но, в моем понимании, необходим и какой-то орган в Москве, который мог бы аккумулировать всю эту информацию об инвестиционных и прочих возможностях налаживания торгово-экономического сотрудничества за рубежом. Поэтому идея создания в Москве информационного бюро Кувейта, а если шире, то Совета сотрудничества государств Залива - очень здравая. С другой стороны, стоило бы и нам тоже создать некую структуру либо при Министерстве экономического развития и торговли (МЭРТ), либо при Торгово-промышленной палате (ТПП), которая могла бы давать информацию по страновому принципу, по каждой стране. Начиная от базовой информации и рекомендаций по налаживанию бизнеса в конкретной стране и кончая последними тендерными предложениями. Ну, а посольства могли бы регулярно подпитывать информацией свой раздел в этой структуре.

Постоянный адрес данной публикации: